Il y a quelques années, Hermann publiait un de ses meilleurs albums, un cri de révolte et de colère contre l'impuissance des Nations Unies à lutter contre les massacres en ex-Yougoslavie. Aujourd'hui, l'histoire repasse les plats. Ce n'est plus le Boutros-rally qui est aux commandes mais les sanctions dérisoires de l'ONU, présentées comme "sévères" font penser aux gros doigts gonflables qu'Hermann nous présentait dans cet album. Ça se passe pas très loin de chez nous, un peuple est en train de se faire massacrer pour l'ego d'un dictateur mégalomane, et on nous parle de sanctions comme des interdictions de voyager. Pendant ce temps, les Libyens sont massacrés et paient leur future liberté au prix fort. Bon je sais que ce que j'écris ne changera rien au drame qui se déroule sous nos yeux via les médias, mais ce petit coup de gueule, c'est plus fort que moi...
Je n'ai pas la moindre sympathie pour Khadafi mais les choses sont peut-être plus complexes qu'il ne semble. La "grande" presse et le monde "libre" sont unanimes, certes, mais on parle de plus en plus d'intervention militaire occidentale et les Etats-Unis "redéploient" leurs porte-avions : il y a comme une odeur de pétrole qui flotte dans l'air. On n'a pas encore trouvé d'armes "de destruction massive" en Libye, comme on en avait prétendument trouvé en Irak, mais on pleure sur le sort des civils libyens avant de, peut-être, envahir leur pays au nom de l'immense sagesse occidentale. Souvenons-nous quand même que Saddam aurait eu besoin d'un règne de 100 ans minimum pour faire autant de victimes que l'invasion "salvatrice" qui l'a déboulonné...
Un article à lire pour avoir un autre son de cloche ; c'est toujours bon, les autres sons de cloche, parce que ça nous remet en mémoire la complexité des choses et le fait que les médias nous baladent où ils veulent :
http://axisoflogic.com/artman/publish/…
Un article à lire pour avoir un autre son de cloche ; c'est toujours bon, les autres sons de cloche, parce que ça nous remet en mémoire la complexité des choses et le fait que les médias nous baladent où ils veulent :
http://axisoflogic.com/artman/publish/…
Complètement d'accord avec Bolcho, je venais juste de me faire les mêmes remarques en écoutant les informations indiquant les volontés d'intervention des Etats Unis. Khadafi a toujours eu un égo surdimensionné ce n'est pas nouveau, ça n'a pas empêché nos pays de traiter avec lui quand ça les arrangeait. La révolte des populations a malheureusement bon dos pour se faire récupérer par intérêts économiques ou idéologiques. C'est effectivement très très complexe et malheureusement ou heureusement seule l'aide humanitaire peut intervenir pour le moment. Il est plus utile à mon avis de surveiller de près ceux qui piétinent pour intervenir dans ce pays pour leurs propres intérêts.
Je suis bien entendu de votre avis à tous deux. Il y a quelques jours on a dit aux infos que la plupart des puits de pétrole était passée aux mains des insurgés. Sont pas cons.
Sans vouloir faire de mauvais esprit ; je pense que ça se saurait si l'ONU avait un rôle dans la gestion des conflits........
La liste des conflits sanglants , sur cette planète, est longue et ; au nom de l'interdiction d'ingérence dans la politique des états ; on laisse des populations entières se faire massacrer .
Les médias passent en boucle les images aux yeux des peuples européens révoltés.
Les états payent un % du leur richesse pour financer l'ONU mais ça paye juste l'apparat .
Ahhhhhhh......... hypocrisie , quand tu nous tiens !
La liste des conflits sanglants , sur cette planète, est longue et ; au nom de l'interdiction d'ingérence dans la politique des états ; on laisse des populations entières se faire massacrer .
Les médias passent en boucle les images aux yeux des peuples européens révoltés.
Les états payent un % du leur richesse pour financer l'ONU mais ça paye juste l'apparat .
Ahhhhhhh......... hypocrisie , quand tu nous tiens !
Le Conseil de sécurité de l'ONU a voté cette nuit une résolution en faveur d'un recours à la force contre les troupes du sinistre et sanguinaire colonel Kadhafi, ouvrant la voie à des frappes aériennes en Libye. Il était temps (il est peut-être déjà trop tard) et ouf, l'honneur des occidentaux et de la communauté internationale est sauf...
Oui et on oublie de dire que des nations majeures ( Allemagne , Chine , ....... ) ont voté NON !
La démocratie n'aurait-elle pas le même goût pour tous ?
Kadhafi cherche juste à gagner du temps....... il se moque éperdument des menaces de l'ONU qui ne font peur à personne.
La démocratie n'aurait-elle pas le même goût pour tous ?
Kadhafi cherche juste à gagner du temps....... il se moque éperdument des menaces de l'ONU qui ne font peur à personne.
Cela dit c'est une décision forte, bien que je doute qu'il en sorte quelque chose... Mais montrer au moins qu'on ne massacre pas des gens librement sans se faire taper sur les doigts, c'est bien le minimum que nos nations frileuses peuvent bien faire !
Mais je pense qu’il était normal d’attendre la décision de la Ligue arabe pour se décider parce que, en fait, c’est une déclaration de guerre de l’Occident contre un pays Arabe.
Et si l’Amérique et l’UE avaient déclaré la guerre à un pays Arabe, sans l’accord de la Ligue arabe, le risque aurait été grand de voir tous les pays musulmans se liguer contre les pays « chrétiens ».
Et, dans ces pays musulmans, il faut bien le dire, il y a des gars dangereux et puis… ils ont la bombe atomique !
;-((
Et si l’Amérique et l’UE avaient déclaré la guerre à un pays Arabe, sans l’accord de la Ligue arabe, le risque aurait été grand de voir tous les pays musulmans se liguer contre les pays « chrétiens ».
Et, dans ces pays musulmans, il faut bien le dire, il y a des gars dangereux et puis… ils ont la bombe atomique !
;-((
Oui et on oublie de dire que des nations majeures ( Allemagne , Chine , ....... ) ont voté NON !
La démocratie n'aurait-elle pas le même goût pour tous ?
Kadhafi cherche juste à gagner du temps....... il se moque éperdument des menaces de l'ONU qui ne font peur à personne.
Elles n'ont pas voté non mais elles se sont ABSTENUES, c'est une nuance importante... Peu importe que Kadhafi cherche à gagner du temps, maintenant il ne s'agit plus de menaces, il y aura bien une intervention militaire...
Il y a quelques années, Hermann publiait un de ses meilleurs albums, un cri de révolte et de colère contre l'impuissance des Nations Unies à lutter contre les massacres en ex-Yougoslavie. Aujourd'hui, l'histoire repasse les plats. Ce n'est plus le Boutros-rally qui est aux commandes mais les sanctions dérisoires de l'ONU, présentées comme "sévères" font penser aux gros doigts gonflables qu'Hermann nous présentait dans cet album. Ça se passe pas très loin de chez nous, un peuple est en train de se faire massacrer pour l'ego d'un dictateur mégalomane, et on nous parle de sanctions comme des interdictions de voyager. Pendant ce temps, les Libyens sont massacrés et paient leur future liberté au prix fort. Bon je sais que ce que j'écris ne changera rien au drame qui se déroule sous nos yeux via les médias, mais ce petit coup de gueule, c'est plus fort que moi...
Aujourd'hui, suivant la résolution 1973 des Nations Unies, des frappes françaises, britanniques et américaines (une première vague de 110 missiles) sont effectuées en Libye pour assurer une zone d'exclusion aérienne. La communauté internationale a pris ses responsabilité (enfin!)...
Les Occidentaux vont donc foutre une pâtée à la Libye.
C’était prévu depuis le début et préparé par tous les medias, mais on a attendu que les populations des pays riches le réclament. Rien de nouveau sous le soleil. Il y avait là une sorte de révolution qui aurait pu faire sens. Voici qu’elle a changé d’âme et que les « grandes nations » (que les journalistes appellent « l’opinion internationale ») vont installer de nouveaux dirigeants à leur solde qui permettront de se procurer du pétrole pas trop cher et d’ouvrir pleinement la Libye à l’économie de marché.
Voici aussi que le petit Sarko se repositionne un peu pour les présidentielles de 2012 puisqu’il apparaît comme le sauveur de la veuve et de l’orphelin. La politique de la canonnière à usage interne quoi.
A moins que Khadafi se décide soudain à « respecter à la lettre la décision de l’ONU »… Enfin, du Conseil de Sécurité de l’ONU. Ah, si on bombardait tous les pays qui n’obéissent pas à l’ONU et massacrent les populations civiles, ça ferait du vilain au Moyen-Orient, non ?
Mais je dis une bêtise : on ne va tout de même pas chercher des noises aux alliés des Etats-Unis…
Tant pis, faites comme si je n’avais rien dit.
C’était prévu depuis le début et préparé par tous les medias, mais on a attendu que les populations des pays riches le réclament. Rien de nouveau sous le soleil. Il y avait là une sorte de révolution qui aurait pu faire sens. Voici qu’elle a changé d’âme et que les « grandes nations » (que les journalistes appellent « l’opinion internationale ») vont installer de nouveaux dirigeants à leur solde qui permettront de se procurer du pétrole pas trop cher et d’ouvrir pleinement la Libye à l’économie de marché.
Voici aussi que le petit Sarko se repositionne un peu pour les présidentielles de 2012 puisqu’il apparaît comme le sauveur de la veuve et de l’orphelin. La politique de la canonnière à usage interne quoi.
A moins que Khadafi se décide soudain à « respecter à la lettre la décision de l’ONU »… Enfin, du Conseil de Sécurité de l’ONU. Ah, si on bombardait tous les pays qui n’obéissent pas à l’ONU et massacrent les populations civiles, ça ferait du vilain au Moyen-Orient, non ?
Mais je dis une bêtise : on ne va tout de même pas chercher des noises aux alliés des Etats-Unis…
Tant pis, faites comme si je n’avais rien dit.
Les Occidentaux vont donc foutre une pâtée à la Libye.
C’était prévu depuis le début et préparé par tous les medias, mais on a attendu que les populations des pays riches le réclament. Rien de nouveau sous le soleil. Il y avait là une sorte de révolution qui aurait pu faire sens. Voici qu’elle a changé d’âme et que les « grandes nations » (que les journalistes appellent « l’opinion internationale ») vont installer de nouveaux dirigeants à leur solde qui permettront de se procurer du pétrole pas trop cher et d’ouvrir pleinement la Libye à l’économie de marché.
Voici aussi que le petit Sarko se repositionne un peu pour les présidentielles de 2012 puisqu’il apparaît comme le sauveur de la veuve et de l’orphelin. La politique de la canonnière à usage interne quoi.
A moins que Khadafi se décide soudain à « respecter à la lettre la décision de l’ONU »… Enfin, du Conseil de Sécurité de l’ONU. Ah, si on bombardait tous les pays qui n’obéissent pas à l’ONU et massacrent les populations civiles, ça ferait du vilain au Moyen-Orient, non ?
Mais je dis une bêtise : on ne va tout de même pas chercher des noises aux alliés des Etats-Unis…
Tant pis, faites comme si je n’avais rien dit.
Un peu facile: quand l'ONU met du temps à réagir on dit qu'elle est impuissante et on se plaint. Quand elle intervient enfin on dit alors que c'est pour de mauvaises raisons ou avec des arrières pensées pétrolières... Franchement les pays occidentaux peuvent se passer du pétrole libyen et cette intervention est appuyée par la ligue arabe (pas seulement par les "grandes nations") Je pense qu'il ne faut pas verser dans la caricature ou dans l'interprétation simpliste...
Je ne vois pas ce qu'il y a de caricatural dans les propos de Bolcho qui sont au contraire d'une clairvoyance remarquable. Seulement ce n'est pas ce qu'on veut entendre, et re-belote avec les va-t-en guerre! De quoi et par qui est menée cette révolte lybienne? Personne n'en sait strictement rien. Tout le monde sait que nos fameux pays occidentaux ne font rien par générosité. Ils en ont rien à faire de la révolte du peuple. Sous prétexte qu'il y a un mouvement de libération qui s'étend dans les pays arabes, on oublie que les situations politiques dans ces pays sont complètement différentes.Ce qui se règlera là pourra être différent ici. "Les pays occidentaux peuvent se passer du pétrôle lybien"!: on croit rêver!
Bravo Sarko, tu vas clouer le bec à celui qui t'a financé ta campagne! Franchement j'ai du mal à comprendre comment les gens peuvent se laisser pièger à ce point par des décisions de l'ONU qui intervient comme bon lui semble et devient aveugle ou sourde quand il s'agit de certains pays.
Bravo Sarko, tu vas clouer le bec à celui qui t'a financé ta campagne! Franchement j'ai du mal à comprendre comment les gens peuvent se laisser pièger à ce point par des décisions de l'ONU qui intervient comme bon lui semble et devient aveugle ou sourde quand il s'agit de certains pays.
Pour être sourd et aveugle, y'a pas mieux qu'un idéologue.
Je ne vois pas ce qu'il y a de caricatural dans les propos de Bolcho qui sont au contraire d'une clairvoyance remarquable. Seulement ce n'est pas ce qu'on veut entendre, et re-belote avec les va-t-en guerre! De quoi et par qui est menée cette révolte lybienne? Personne n'en sait strictement rien. Tout le monde sait que nos fameux pays occidentaux ne font rien par générosité. Ils en ont rien à faire de la révolte du peuple. Sous prétexte qu'il y a un mouvement de libération qui s'étend dans les pays arabes, on oublie que les situations politiques dans ces pays sont complètement différentes.Ce qui se règlera là pourra être différent ici. "Les pays occidentaux peuvent se passer du pétrôle lybien"!: on croit rêver!
Bravo Sarko, tu vas clouer le bec à celui qui t'a financé ta campagne! Franchement j'ai du mal à comprendre comment les gens peuvent se laisser pièger à ce point par des décisions de l'ONU qui intervient comme bon lui semble et devient aveugle ou sourde quand il s'agit de certains pays.
Quelle clairvoyance ? C'est au contraire un parti pris arbitraire sans aucun fondement réel (au mieux ce sont pour moi des suppositions idéologiques). Et puis sortir la théorie du complot à propos de la rébellion libyenne, c'est franchement ridicule... Il faut laisser le peuple libyen se faire massacrer alors ? C'est ça ? On laisse faire tout en pleurnichant sur la cruauté des dictateurs ? Pour une fois que l'ONU se bouge, on ne va pas faire la fine bouche...
100 % d'accord avec toi Bartleby !
Je suis le 1er à être scandalisé par l'inefficacité légendaire de l'ONU .
Pour une fois qu'ils interviennent , on ne va pas les blâmer .
Il y aura toujours des gens " bien pensant " qui seront contre une intervention armée pour éviter le carnage d'un dictateur à 2 neurones.
Mais ces même personnes ne proposent pas de solutions " efficaces " ( la diplomatie avec un dictateur ; ça n'a jamais fonctionné... )
La théorie des " grandes manoeuvres politiciennes " est toujours mis en avant pour avoir bonne conscience.
La Morale ou des milliers de morts......... il y a un moment , il faut redescendre sur terre mes bichons !
Je suis le 1er à être scandalisé par l'inefficacité légendaire de l'ONU .
Pour une fois qu'ils interviennent , on ne va pas les blâmer .
Il y aura toujours des gens " bien pensant " qui seront contre une intervention armée pour éviter le carnage d'un dictateur à 2 neurones.
Mais ces même personnes ne proposent pas de solutions " efficaces " ( la diplomatie avec un dictateur ; ça n'a jamais fonctionné... )
La théorie des " grandes manoeuvres politiciennes " est toujours mis en avant pour avoir bonne conscience.
La Morale ou des milliers de morts......... il y a un moment , il faut redescendre sur terre mes bichons !
Je comprends les doutes et la colère il me semble de Bolcho et Pieronnelle, car ils sont justifiés sur le plan politique. A qui va profiter la "gloire" d'avoir été en Lybie pour défendre les insurgés qui ne réclament que de vivre dans un système plus juste ? Sans aucun doute aux politiques. Mais dans une considération plus basique, proche du peuple, je trouve qu'on ne pouvait pas laisser passer cela: les mercenaires à la solde de Khadafi entrer dans Benghazi pour massacrer les libyens sans qu'on ne fasse rien, ce n'est pas ce qu'on attend du monde. A ce moment lá, à quoi sert l'ONU ? (bien que franchement, je ne suis plus que sceptique sur le rôle de l'ONU, bien souvent plus là pour compter les morts, inspecteur des travaux finis, et donner bonne conscience au monde).
Je trouverais insupportable l'idée qu'on laisse ces gens qui réclament à l'aide de se faire tuer par des sanguinaires qui n'en ont rien à foutre de l'avenir du pays et du peuple qui veut une vie juste car ils ne sont pas de Lybie, ce sont des mercenaires payés au rendement ! Fermer les yeux aurait été criminel. Je ne vois pas quel autre choix on pouvait faire. Ne pas y aller aurait été de la lâcheté...
Maintenant il est vrai que la guerre, c'est la guerre. Cela profitera peut-être aux politiques, sûrement même, mais sans doute moins à Sarko parce que la France sur le plan international, face aux US ou à la Chine, franchement... elle ne fait plus le poids.
Ce que je vois souvent dans ton discours Bolcho, c'est une aversion profonde pour les Etats-Unis. Cela m'interroge (je ne juge pas, attention, nuance). Ce sont des gens aussi tartuffes que nous, pas plus évolués, et leur position dans la monde ne tient qu'au fait qu'on déifie ce pays. "le culte créé l'idôle" disait Mauriac, et franchement je trouve que c'est vrai. Les US ont les mêmes problèmes que nous sur le plan de la crise, ils nous ressemblent beaucoup, sont parfois très archaiques sur certaines points (social, santé) et face à des pays comme les pays Scandinaves ou le Japon par exemple, je trouve qu'ils ne brillent pas, sont même retardés. Alors pourquoi les considérer comme le numéro 1 ? Parce qu'ils ont une armée puissante ? Franchement, je ne vois pas en quoi on peut les considérer comme numéro 1, et je trouve qu'on a pas de raison de les regarder sans cesse avant d'agir.
Je trouverais insupportable l'idée qu'on laisse ces gens qui réclament à l'aide de se faire tuer par des sanguinaires qui n'en ont rien à foutre de l'avenir du pays et du peuple qui veut une vie juste car ils ne sont pas de Lybie, ce sont des mercenaires payés au rendement ! Fermer les yeux aurait été criminel. Je ne vois pas quel autre choix on pouvait faire. Ne pas y aller aurait été de la lâcheté...
Maintenant il est vrai que la guerre, c'est la guerre. Cela profitera peut-être aux politiques, sûrement même, mais sans doute moins à Sarko parce que la France sur le plan international, face aux US ou à la Chine, franchement... elle ne fait plus le poids.
Ce que je vois souvent dans ton discours Bolcho, c'est une aversion profonde pour les Etats-Unis. Cela m'interroge (je ne juge pas, attention, nuance). Ce sont des gens aussi tartuffes que nous, pas plus évolués, et leur position dans la monde ne tient qu'au fait qu'on déifie ce pays. "le culte créé l'idôle" disait Mauriac, et franchement je trouve que c'est vrai. Les US ont les mêmes problèmes que nous sur le plan de la crise, ils nous ressemblent beaucoup, sont parfois très archaiques sur certaines points (social, santé) et face à des pays comme les pays Scandinaves ou le Japon par exemple, je trouve qu'ils ne brillent pas, sont même retardés. Alors pourquoi les considérer comme le numéro 1 ? Parce qu'ils ont une armée puissante ? Franchement, je ne vois pas en quoi on peut les considérer comme numéro 1, et je trouve qu'on a pas de raison de les regarder sans cesse avant d'agir.
La sarkophobie a quand même ses limites... Sarko, le va-t'en-guerre, Sarko, la politique de la canonnière...
Petit extrait de "PS", le site du Parti socialiste français, en date du 17 mars.
"Face à l'inaction de l'Europe comme de l'Onu, «on a été infoutus d'être au rendez-vous d'un peuple qui est martyrisé», a estimé Martine Aubry en marge d'un déplacement dans le Val-d'Oise pour soutenir nos candidats.
«On se met d'accord pour aider les banques, mais on ne se met pas d'accord pour aider le peuple libyen», a résumé la première secrétaire du PS, qui a dit avoir «honte» de l'attitude de l'Europe et des institutions internationales»."
Petit extrait de "PS", le site du Parti socialiste français, en date du 17 mars.
"Face à l'inaction de l'Europe comme de l'Onu, «on a été infoutus d'être au rendez-vous d'un peuple qui est martyrisé», a estimé Martine Aubry en marge d'un déplacement dans le Val-d'Oise pour soutenir nos candidats.
«On se met d'accord pour aider les banques, mais on ne se met pas d'accord pour aider le peuple libyen», a résumé la première secrétaire du PS, qui a dit avoir «honte» de l'attitude de l'Europe et des institutions internationales»."
Allez branle-bas de combat, porte-avions en mouvement, il faut bien que nos armes servent à quelque chose, d'autant qu'il y en a eu beaucoup de vendues à ce cher Kadhafi...!!
"la diplomatie avec un dictateur ; ça n'a jamais fonctionné" : et qu'est ce qui s'est passé pendant des années avec le même Kadhafi?? si ce n'était si triste j'éclaterais de rire! comment peut on se réjouir de voir encore le monde à feu et à sang! On vient à l'aide d'un peuple qui se révolte mais pas à un autre parce que les intérêts ne sont pas les mêmes. Quelle hypocrisie au nom des "bons sentiments" pour aider les peuples qu'on découvre, d'un seul coup, opprimés alors qu'ils le sont depuis des années et qu'on a fait semblant de ne rien voir parce que ça arrangeait tout le monde à ce moment là! L'Irak, l'Afganistan , ça ne suffit pas, on en rajoute une couche parce qu'on vient de découvrir, oh horreur que Kadhafi était un dictateur; Je suppose qu'il va finir pendu lui aussi, pour payer tous ces crimes que nos bons pays occidentaux n'ont pas SU ou VOULU voir! Et ce sera de nouveau un pays en guerre civile qu'on laissera exangue! L'ONU n'est pas seulement faite pour aller au feu! Elle devrait être neutre, elle ne l'est jamais! La liberté des peuples s'est de disposer d'eux-mêmes! Il est curieux qu'on aide certains et pas d'autres! Certaines résolutions de l'ONU ne sont jamais respectées et pourtant il n'y a pas de représailles!
Mais franchement, j'en ai assez, à quoi bon, j'ai tort c'est sûr....!!
"la diplomatie avec un dictateur ; ça n'a jamais fonctionné" : et qu'est ce qui s'est passé pendant des années avec le même Kadhafi?? si ce n'était si triste j'éclaterais de rire! comment peut on se réjouir de voir encore le monde à feu et à sang! On vient à l'aide d'un peuple qui se révolte mais pas à un autre parce que les intérêts ne sont pas les mêmes. Quelle hypocrisie au nom des "bons sentiments" pour aider les peuples qu'on découvre, d'un seul coup, opprimés alors qu'ils le sont depuis des années et qu'on a fait semblant de ne rien voir parce que ça arrangeait tout le monde à ce moment là! L'Irak, l'Afganistan , ça ne suffit pas, on en rajoute une couche parce qu'on vient de découvrir, oh horreur que Kadhafi était un dictateur; Je suppose qu'il va finir pendu lui aussi, pour payer tous ces crimes que nos bons pays occidentaux n'ont pas SU ou VOULU voir! Et ce sera de nouveau un pays en guerre civile qu'on laissera exangue! L'ONU n'est pas seulement faite pour aller au feu! Elle devrait être neutre, elle ne l'est jamais! La liberté des peuples s'est de disposer d'eux-mêmes! Il est curieux qu'on aide certains et pas d'autres! Certaines résolutions de l'ONU ne sont jamais respectées et pourtant il n'y a pas de représailles!
Mais franchement, j'en ai assez, à quoi bon, j'ai tort c'est sûr....!!
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