Pouriez-vous, puisque vous avez lu ce livre, préciser un peu la formation et l'ambition de l'auteur ? D'après votre résumé, on a le sentiment qu'il s'agit d'une charge assez violente et un peu sommaire contre le christianisme et non une étude visant à expliquer, voire à dénoncer, l'origine des croyances religieuses. Le parti-pris hostile à la religion ne me gêne pas du tout mais cela fait déjà très longtemps (cf "Science et religion" de Bertrand Russell) que les "artifices" de la foi chrétienne, qui résultent simplement de son historicité, ont été démontés et exposés. En outre, il faut faire la part des choses entre le fond et la forme : ce n'est parce que le dogme chrétien contient des éléments "décidés" par les autorités religieuses pour concilier la pratique de la foi avec une réalité historique et sociale qu'il n'a aucune valeur... Et puis, vu le titre ambitieux, il ne faudrait pas que l'auteur omette d'inclure dans son propos l'islam, le bouddhisme, le judaïsme, l'hindouisme, etc.
Je n'ai pas lu le livre en question. En tant qu'être humain, je ne peux moi aussi que m'interroger : Qui sommes-nous ? D'où venons-nous ? Où allons-nous ? Dieu existe-t-il ? et ces questions ne cessent de m'interroger...
Moi, je ne vais pas le cacher, je suis chrétien depuis 15 ans.
Je ne connais pas les arguments d'en face, mais je peux témoigner :
être chrétien ça m'a donné beaucoup de force et de courage durant mon existence, ça m'a encouragé dans mes choix, ça m'a éclairé sur mes erreurs, et je ne peux que remercier le ciel que ça ce soit passé ainsi. Ma religion m'a permis d'avoir un regard humble, dur mais vrai sur moi-même, et m'a appris à pardonner aux autres. Et j'admire beaucoup l'Eglise Romaine, qui a toujours essayé de guider le monde sur le droit chemin, et qui, en outre, a fait preuve d'une perpétuelle remise en question au fil des siècles, sur ce qu'elle enseigne, soutient, confirme, infirme... C'est tout simplement cette remise en question - parce qu'elle est dirigée par des Hommes, non par Dieu - qui explique ces légères modifications de son enseignement (Limbes, Purgatoire...). Et je l'admire aussi pour cela. Les dogmes essentiels (la Trinité, l’Eucharistie, la Résurrection...) n'ont cependant jamais changé.
Moi, je ne suis certainement pas théologien mais j'espère que mon témoignage vous éclairera un peu sur la question.
Moi, je ne vais pas le cacher, je suis chrétien depuis 15 ans.
Je ne connais pas les arguments d'en face, mais je peux témoigner :
être chrétien ça m'a donné beaucoup de force et de courage durant mon existence, ça m'a encouragé dans mes choix, ça m'a éclairé sur mes erreurs, et je ne peux que remercier le ciel que ça ce soit passé ainsi. Ma religion m'a permis d'avoir un regard humble, dur mais vrai sur moi-même, et m'a appris à pardonner aux autres. Et j'admire beaucoup l'Eglise Romaine, qui a toujours essayé de guider le monde sur le droit chemin, et qui, en outre, a fait preuve d'une perpétuelle remise en question au fil des siècles, sur ce qu'elle enseigne, soutient, confirme, infirme... C'est tout simplement cette remise en question - parce qu'elle est dirigée par des Hommes, non par Dieu - qui explique ces légères modifications de son enseignement (Limbes, Purgatoire...). Et je l'admire aussi pour cela. Les dogmes essentiels (la Trinité, l’Eucharistie, la Résurrection...) n'ont cependant jamais changé.
Moi, je ne suis certainement pas théologien mais j'espère que mon témoignage vous éclairera un peu sur la question.
Pouriez-vous, puisque vous avez lu ce livre, préciser un peu la formation et l'ambition de l'auteur ? D'après votre résumé, on a le sentiment...
Eric Eliès, tu t’adresses, je suppose, à l’auteur de la critique et tu as dû voir que la modo signale il s’agit « probablement » d’une autopromotion (j’aime bien le probablement !).
À mon avis, ces livres sont des pantalonnades. Déjà le titre annonce la couleur ! Quand tu vois que l’auteur se demande si la Bible est « un conte fantastique pour enfant ou un thriller ésotérique pour adulte », et que la religion serait « des rumeurs persistantes et des superstitions institutionnalisées », à mon avis, tu peux tirer l’échelle, l’auteur est un farceur ou un imbécile, sauf son respect.
Mais si ça t’intéresse, il existe des tas de livres sur le sujet, qui ont été souvent critiqués sur le site, et qui ont aussi souvent donné lieu à des discussions homériques.
Comme SJB sait à quel point je suis, moi aussi, un farceur ET un imbécile, il ne s'étonnera pas que ces deux courtes citations du livre m'apparaissent pleines de sagesse...
Ne te fâche pas SJB : j'ai foi en toi.
Ne te fâche pas SJB : j'ai foi en toi.
Je pensais pas déclencher une réaction épidermique à ce point, g le droit d'avoir eu le coup de foudre pour un bouquin philosophique. Moi aussi g eu la même réaction, encore un qui tape sur la religion avec un titre racoleur. En tout cas, je l'ai trouvé très instructif (pour le conte merveilleux, j'en suis convaincue: avez-vous déjà vu un serpent ou un buisson qui parle ? dieu qui se métamorphose physiquement en un ange pour se battre avec Jacob et l'appeler ensuite Israel ("fort contre dieu"). Quant au thriller, je ne savais pas qu'il y avait autant de génocides commis par dieu lui-même (Déluge, Sodome et Gomorrhe etc. "dans un passage , Lot livre sa fille vierge pour ne pas que les habitants de Sodome "se livrent à l'acte infâme de la sodomie sur un ange envoyé par dieu" (cf. passage de la Bible). Et bien en tant que femme, je ne vois pas ce qu'il y a de respectable dans cette croyance (J'ignorais aussi que le voile est chrétien et que Saint Paul recommande de tondre une femme si elle ne le porte pas cf. N Testament !)Et dire que Madame Boutin a amené sa Bible à l'Assemblée nationale pour faire interdire le PACS et que c ce mythe auquel on fait référence pour l'homophobie!! Je suis à la recherche de vérités et j'aime bien avoir tous les sons de cloche. Pour ma part, j'adore lire Frédéric Lenoir, Oudon Vallet (spécialistes des religions) mais c toujours hyper lisse. Le livre a été écrit par un prof de culture générale. Bien sûr , toutes les vérités ne sont pas bonnes mais je respecte ceux qui osent les dire tout haut. Je vous conseille un autre livre dont le titre va vous choquer "Pour en finir avec Dieu" de Richard Dawkins, prof et scientifique incendié aux Etat-Unis pour ces mêmes raisons. Pour pouvoir critiquer un film, il faut l'avoir vu, idem pour la littérature.
Je vous conseille un autre livre dont le titre va vous choquer "Pour en finir avec Dieu" de Richard Dawkins, prof et scientifique incendié aux Etat-Unis pour ces mêmes raisons. Pour pouvoir critiquer un film, il faut l'avoir vu, idem pour la littérature.
J'espère que ce sont les livres qui ont été incendiés !
Comme SJB sait à quel point je suis, moi aussi, un farceur ET un imbécile, il ne s'étonnera pas que ces deux courtes citations du livre m'apparaissent pleines de sagesse...
Ne te fâche pas SJB : j'ai foi en toi.
Il ne fait aucun doute que vous vous respectez comme Don Camillo et Peppone........
Je vous conseille un autre livre dont le titre va vous choquer "Pour en finir avec Dieu" de Richard Dawkins, prof et scientifique incendié aux Etat-Unis pour ces mêmes raisons. Pour pouvoir critiquer un film, il faut l'avoir vu, idem pour la littérature.
J'espère que ce sont les livres qui ont été incendiés !
Comme quoi une virgule manquante suffit à envoyer un homme au bûcher.
N’empêche si ces bigots n’ont pas brûlé Hawkins, ce n’est sûrement pas faute d’envie.
Comme SJB sait à quel point je suis, moi aussi, un farceur ET un imbécile, il ne s'étonnera pas que ces deux courtes citations du livre m'apparaissent pleines de sagesse...
Ne te fâche pas SJB : j'ai foi en toi.
Chaque fois que je vois ton avatar, je me demande si c'est une couronne d'épines que tu as sur la tête.
J'espère que ce sont les livres qui ont été incendiés !
Tu voudrais préciser ce que tu as voulu dire Frunny...parce que j'ai trop peur de comprendre...
Tu voudrais préciser ce que tu as voulu dire Frunny...parce que j'ai trop peur de comprendre...
si tu lis la phrase de Amandablue , on pourrait croire ( mais je n'ose l'imaginer ) que c'est R.Dawkins qui a été... incendié.
Navré si mon humour décalé fait chou blanc.
Ben...oui,c'est bien ce qu'elle a voulu dire...incendier quelqu'un,c'est l'invectiver assez violemment,s'en prendre à lui,non?
T'es tu rendu compte que ta remarque avait des accents de Fareinhet 451?Vu le sujet,j'ai eu peur...surtout venant de toi,je ne comprenais plus rien.
T'es tu rendu compte que ta remarque avait des accents de Fareinhet 451?Vu le sujet,j'ai eu peur...surtout venant de toi,je ne comprenais plus rien.
Ben...oui,c'est bien ce qu'elle a voulu dire...incendier quelqu'un,c'est l'invectiver assez violemment,s'en prendre à lui,non?
T'es tu rendu compte que ta remarque avait des accents de Fareinhet 451?Vu le sujet,j'ai eu peur...surtout venant de toi,je ne comprenais plus rien.
Oui , tu as raison... pas les yeux en face des trous Frunny , ce soir !
Ben...oui,c'est bien ce qu'elle a voulu dire...incendier quelqu'un,c'est l'invectiver assez violemment,s'en prendre à lui,non?
T'es tu rendu compte que ta remarque avait des accents de Fareinhet 451?Vu le sujet,j'ai eu peur...surtout venant de toi,je ne comprenais plus rien.
Oui , tu as raison... pas les yeux en face des trous Frunny , ce soir !
Dans ce cas, mes yeux sont tout aussi décentrés : j'avais compris exactement la même chose. Donc sans doute erreur au deuxième degré de ma part : à la fois sur ce qu'a voulu dire Amandablue et sur ce qu'elle a dit. Donc lui laisse le bénéfice du doute et je retire mon procès en ponctuation défectueuse.
Maintenant, à vérifier que des fanatiques n'aient pas réellement brûlé ce livre...
J'en ai brûlé un exemplaire, l'autre hiver, dans ma cheminée.
Très très belle combustion, malgré une légère odeur de soufre.
Haut pouvoir calorifique, digne d'une bûche.
Un livre utile, tout compte fait.
Très très belle combustion, malgré une légère odeur de soufre.
Haut pouvoir calorifique, digne d'une bûche.
Un livre utile, tout compte fait.
En outre, il faut faire la part des choses entre le fond et la forme : ce n'est parce que le dogme chrétien contient des éléments "décidés" par les autorités religieuses pour concilier la pratique de la foi avec une réalité historique et sociale qu'il n'a aucune valeur... Et puis, vu le titre ambitieux, il ne faudrait pas que l'auteur omette d'inclure dans son propos l'islam, le bouddhisme, le judaïsme, l'hindouisme, etc.
Et ben c'est le problème de toutes les religions et de la plupart de leurs adeptes, non ? Ils adorent (bêtement ? sans réfléchir ? ....) les dogmes, les images, les règles, les icones... et oublient de dépasser les apparences...
Ils adorent Dieu, Jésus, Mahomet, Bouddha... mais il n'essayent pas de devenir Dieu, Jésus, Mahomet, Bouddha...
Ce sont des croyants, pas des êtres spirituels... il y a un fossé. Si le livre que vous critiquez va dans ce sens, c'est très bien. Un autre qui le fait est "Dieu', de Lenoir (je le cite, mais je n'aime pas trop...).
Qu'est-ce qu'un dogme ? Pas quelque chose qui s'énonce comme un fait mais "quelque chose qu'on regarde de loin avec amour et attention" (Simone Weil)
Difficile de parler d'un livre philosophique, une histoire se raconte, une réflexion se discute. Pas mal de petites idées marquantes de l'auteur lui-même ou empruntées à d'autres: "beaucoup ont perdu la foi en eux et la projettent sur d'autres", "le croire est le dernier recours de l'homme devant l'impuissance du savoir""Dieu est le nom que l'on a donné à notre ignorance""les dieux sont des avatars des êtres fantastiques qui peuplent le monde de l'enfance" (chacun son doudou auquel on confie ses misères), "Dieu a créé le monde, mais le diable, par orgueil et par vengeance a créé l'homme pour détruire l'ouvrage de Dieu"une croyance n'est pas un savoir, d'ailleurs si je savais que Dieu existait, je n'y croirais plus""Etre amoureux d'une personne est risqué:la passion amoureuse peut ne pas être partagée, ne pas durer,décevoir. Par contre, l'on ne prend aucun risque en investissant un objet (Dieu, Jésus) qui ne peut se dérober et ne peut réagir:l'amour a sens unique ne peut décevoir""Quant à toute cette littérature de l'occulte (cartomancie, astrologie, spiritisme ), elle joue le même rôle que la littérature d'aventure, à ceci près que cette dernière s'avoue être une fiction"....
Difficile de parler d'un livre philosophique, une histoire se raconte, une réflexion se discute. Pas mal de petites idées marquantes de l'auteur lui-même ou empruntées à d'autres: "beaucoup ont perdu la foi en eux et la projettent sur d'autres", "le croire est le dernier recours de l'homme devant l'impuissance du savoir""Dieu est le nom que l'on a donné à notre ignorance""les dieux sont des avatars des êtres fantastiques qui peuplent le monde de l'enfance" (chacun son doudou auquel on confie ses misères), "Dieu a créé le monde, mais le diable, par orgueil et par vengeance a créé l'homme pour détruire l'ouvrage de Dieu"une croyance n'est pas un savoir, d'ailleurs si je savais que Dieu existait, je n'y croirais plus""Etre amoureux d'une personne est risqué:la passion amoureuse peut ne pas être partagée, ne pas durer,décevoir. Par contre, l'on ne prend aucun risque en investissant un objet (Dieu, Jésus) qui ne peut se dérober et ne peut réagir:l'amour a sens unique ne peut décevoir""Quant à toute cette littérature de l'occulte (cartomancie, astrologie, spiritisme ), elle joue le même rôle que la littérature d'aventure, à ceci près que cette dernière s'avoue être une fiction"....
g le droit d'avoir eu le coup de foudre pour un bouquin.
...pour le conte merveilleux, j'en suis convaincue
Et bien en tant que femme, je ne vois pas ce qu'il y a de respectable dans cette croyance
Je suis à la recherche de vérités (...) Frédéric Lenoir, c toujours hyper lisse.
Je vous conseille un autre livre : "Pour en finir avec Dieu" de Richard Dawkins,
Personne ne te dénie le droit d’avoir tous les coups de foudre que tu voudras ni de trouver que Frédéric Lenoir est hyper lisse, ni « en tant que femme », de ne rien voir de respectable dans les croyances de la Bible.
Pour ma part je te remercie de ton conseil de lire Richard Dawkins mais, il est connu sur le site comme Barrabas à la Passion :
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/19539
et, il n’a pas été incendié par les bigots des E-U, tu confonds peut-être avec l’auteur des Versets Sataniques qui a eu affaire avec une autre sorte de bigots.
Si tu es en recherche de vérité, je te conseille à mon tour de prendre connaissance de la discussion que le livre de Dawkins a suscitée :
http://critiqueslibres.com/i.php/forum/…
rien ne t’empêche de la prolonger ce serait même un grand plaisir pour nous.
Sinon, à propos de la Bible, je savais qu’on pouvait en faire différentes lectures. Les exégètes s’y appliquent depuis la nuit des temps mais, aucun à ma connaissance, n’avaient réalisé que c’était un conte pour enfant… sauf peut-être Bolcho.
Je viens de terminer Pete le Noir et les Trois petits Canards et je cherchais un autre livre pour les vacances alors, merci, ça tombe bien, je vais refaire une lecture de la Bible sous ce nouvel éclairage.
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