Pieronnelle

avatar 22/06/2013 @ 23:57:07
ce qui a été fait en son nom.
???


J'évoquais l'idéologie marxiste, assimilée généralement à une utopie, comme les théories des collectivistes. Dans le Front de gauche, il y a aussi le Parti communiste. Mélenchon assume, au moins formellement au passage, son apparentement avec Georges Marchais.
Pas du tout. Marchais était un stalinien arriéré. Il y a presque vingt ans que le PC n'a plus rien de commun avec cette ligne. Quant à Mélenchon, c'est juste un socialiste qui n'a pas supporté que le PS ne soit plus de gauche, un peu comme Bayrou est un homme de droite modérée qui n'a pas supporté la droitisation croissante de ses anciens alliés.


CQFD

Veneziano
avatar 23/06/2013 @ 01:01:29
ce qui a été fait en son nom.
???


J'évoquais l'idéologie marxiste, assimilée généralement à une utopie, comme les théories des collectivistes. Dans le Front de gauche, il y a aussi le Parti communiste. Mélenchon assume, au moins formellement au passage, son apparentement avec Georges Marchais.
Pas du tout. Marchais était un stalinien arriéré. Il y a presque vingt ans que le PC n'a plus rien de commun avec cette ligne. Quant à Mélenchon, c'est juste un socialiste qui n'a pas supporté que le PS ne soit plus de gauche, un peu comme Bayrou est un homme de droite modérée qui n'a pas supporté la droitisation croissante de ses anciens alliés.


Soit, mais ils sont supposés soutenir l'utopie marxiste. Que ce soit de manière circonstanciée et tardive pour Melenchon et de manière grossière pour Marchais, je le plussoie fort bien.
Et Melenchon se dit régulièrement flatté que ses qualités de tribun soient comparées à celles de Marchais. Dans ses arguments, il est souvent aussi simpliste et populiste.

Minoritaire

avatar 23/06/2013 @ 01:09:49
Marchais, un tribun? Simpliste et populiste, ça d'accord. Mais tribun? Ce n'est pas le souvenir qu'il m'a laissé; ce n'était pas l'homme des discours enflammant. Ou alors je me trompe sur le sens du mot.

Veneziano
avatar 23/06/2013 @ 01:11:30
Quand à Bayrou, ce que tu évoques n'est pas faux mais n'est que partiel. La droitisation de l'UMP a justifié la création de l'UDI, tenante de la droite orléaniste ou modérée, ou du centre-droit.
Bayrou, qui en vient (gouvernements Balladur et Juppe'), il a adopté une posture droite-et-gauche-en-fonction-des- circonstances, ou "d'extrême-centre" selon ses propos, pour adopter une posture électoraliste, toute personnelle, qui a fatalement contribué à son isolement. En effet, le principe de non-alliance de principe rend peu lisible a priori sa stratégie, ce qui n'encourage pas au mieux la confiance de ses partenaires.

Veneziano
avatar 23/06/2013 @ 01:15:04
Marchais, un tribun? Simpliste et populiste, ça d'accord. Mais tribun? Ce n'est pas le souvenir qu'il m'a laissé; ce n'était pas l'homme des discours enflammant. Ou alors je me trompe sur le sens du mot.


Je n'ai pas dit que j'étais d'accord. Je reprends les termes de Melenchon et de certains journalistes.
Il était grande gueule et "médiatique" pour ses coups d'éclat en plateau et studio. Mais ce n'est pas avec ça qu'on fait un programme, ni même un discours .

Veneziano
avatar 23/06/2013 @ 01:34:12
ce qui a été fait en son nom.
???


J'évoquais l'idéologie marxiste, assimilée généralement à une utopie, comme les théories des collectivistes. Dans le Front de gauche, il y a aussi le Parti communiste. Mélenchon assume, au moins formellement au passage, son apparentement avec Georges Marchais.
Pas du tout. Marchais était un stalinien arriéré. Il y a presque vingt ans que le PC n'a plus rien de commun avec cette ligne. Quant à Mélenchon, c'est juste un socialiste qui n'a pas supporté que le PS ne soit plus de gauche, un peu comme Bayrou est un homme de droite modérée qui n'a pas supporté la droitisation croissante de ses anciens alliés.


Soit, mais ils sont supposés soutenir l'utopie marxiste. Que ce soit de manière circonstanciée et tardive pour Melenchon et de manière grossière pour Marchais, je le plussoie fort bien.
Et Melenchon se dit régulièrement flatté que ses qualités de tribun soient comparées à celles de Marchais. Dans ses arguments, il est souvent aussi simpliste et populiste.


Aussi ai-je employé l'expression de "vague fond utopique". S'ils en sont les héritiers, ils ne le reprennent pas tel quel.

Pieronnelle

avatar 23/06/2013 @ 11:02:05
Là je ne suis pas du tout d'accord Ven! Melenchon a une methode qui peut ne pas plaire surtout à ceux qui sont toujours dans le principe du concensus...mais on sait à quoi le concensus peut aboutir, à des accords parfois infâments! Alors Melanchon a peut être une grande gueule ce qui a conduit à le comparer par erreur à Marchais (qui nous bien fait rire quand même!), mais son discours est intelligent et réaliste, comme lui! Quand à faire avancer les choses, quand un gouvernement socialiste ne fait que suivre une politique de droite modérée, bonjour l'avancée! !! Ça ressemble à du sur-place avec quelques brasses supplémentaires. Finalement je regrette mon premier post car j'ai vraiment le sentiment que c'est bien le coup de gueule qui peut provoquer l'électro-choc. Et puis en être encore à penser le marxisme en version Union Soviétique! !!! Que le FN vienne au pouvoir ce sera la honte que nous devrons assumer (on a bien dû assumer les manifs réactionnaires contre le mariage pour tous!) mais au moins il pourra ensuite passer aux oubliettes! !!
Bon j'avais dit que je ferai plus de politique sur CL!

Veneziano
avatar 23/06/2013 @ 12:37:26
Je n'ai jamais dit que j'appréciais Melenchon. Ses contresens sur presque tout, sa mauvaise foi et sa violence me choquent, mais un peu moins que ceux du FN. J'ai simplement spécifié que je voterais Front de gauche en cas de duel avec le FN, et ce n'est pas par adhésion. Aux législatives qui suivraient, je voterais UDI au premier tour, UDI en cas de maintien ou UMP sinon, au second.

Il n'y a pas d'extrapolation à faire ; merci d'avance.

Pour l'abstention n'est pas une solution : c'est elle qui a porte Le Pen au second tour le 21 avril 2002.
J'ai voté Bayrou au 1er tour et me suis reporté sur Chirac au 2nd. C'est certes plus simple pour moi que pour les gens de gauche.
Le FN n'est pas un allié possible de l'UMP, a fortiori de l'UDI. J'aurais voté Jospin, à contre-cœur, en cas de duel avec Le Pen.
Il faut voter pour le meilleur, à défaut pour celui qui vous déplait le moins.

Aux législatives qui ont suivi, j'ai voté pour le candidat UDF. La députée RPR-UMP a été réélue au 1er tour, dans la 3ème circonscription de Paris (à l'époque le nord du 6eme et le 7eme arrondissement).

Aria
avatar 23/06/2013 @ 12:56:34
Tu préfères donc le FN a' un parti démocratique. C'est intéressant.
Tu as le droit d'être de gauche, bien naturellement, etc'est tout à ton honneur de t'impliquer dans la vie de la Cité. Je suis de droite modérée, et, pour moi, le FN est le premier ennemi. Je voterais Front de gauche face à un candidat FN au second tour, qui, pourtant, donne à fond dans la démagogie, mais qui est moins pire que ce parti autoritaire qui se donne des allures de respectabilité pour gagner de l'influence.
Et s'abstenir revient à laisser faire les autres, ce qui est, en quelque sorte, une forme de faiblesse, voire de lâcheté.

Il faudrait me démontrer que l'UMP est un parti démocratique...et que l'UMP défend des valeurs hautement plus démocratiques que le FN, ce dont je doute de plus en plus, maintenant que Marine a remplacé Jean-Marie. Marion, elle, est de la droite pure et dure, pas de concession.

Tu es bien jeune ! Mais cela ne te laisse pas le droit de porter un jugement sur moi. Je vote à chaque élection depuis 1968. Et mes valeurs sont bien à la hauteur des tiennes.
Néanmoins, ton ton péremptoire me détournera de toute rencontre avec toi.
Je ne suis pas sectaire : j'ai exprimé un sentiment, une tristesse, pas un jugement définitif, contrairement à toi.

Encore heureux que j'aie le droit d'être de gauche ! Je te rappelle que nous sommes environ 1 Français sur 2 à voter à gauche, même si j'ai bien conscience que les vrais gens de gauche ne doivent pas excéder les 40% dans ce pays, entre les opportunistes, les indécis etc.

Aria
avatar 23/06/2013 @ 12:56:59
Il ne s'agit ni d'un jugement de valeur à ton égard, ni, encore moins, d'une provocation. Mais l'extreme-droite me révulse, et le FN en fait bien partie, malgré ses dénégations.

A voir !

Aria
avatar 23/06/2013 @ 12:57:49
Tu préfères donc le FN a' un parti démocratique. C'est intéressant.
Tu as le droit d'être de gauche, bien naturellement, etc'est tout à ton honneur de t'impliquer dans la vie de la Cité. Je suis de droite modérée, et, pour moi, le FN est le premier ennemi. Je voterais Front de gauche face à un candidat FN au second tour, qui, pourtant, donne à fond dans la démagogie, mais qui est moins pire que ce parti autoritaire qui se donne des allures de respectabilité pour gagner de l'influence.
Et s'abstenir revient à laisser faire les autres, ce qui est, en quelque sorte, une forme de faiblesse, voire de lâcheté.

Parti autoritaire !
Intéressant, c'est ce que je revendique depuis des années.
Une sorte de Poutine démocrate.

Poutine et démocratie sont antinomiques.

Aria
avatar 23/06/2013 @ 13:05:06
Notre lâcheté, ça a été de cautionner l'élection de Chirac alors que la Ve République avait rendu l'âme.
La lâcheté, c'est aussi le fond de commerce de l'extrême-droite, les premiers à capituler devant le nazisme, parce qu'après tout ça n'était pas si terrible cette Occupation, d'après le fondateur du FN condamné pour ses propos. (Ce qui est rigolo c'est de voir comment ces gens maintenant s'amusent à jouer les gros bras virils. C'est de la gonflette gonflante.)
Bien sûr, voter a permis de montrer qu'en final le score du FN était en réalité minable si l'on considère qu'il avait face à lui un candidat aussi impopulaire que Chirac, contre lequel n'importe quel candidat de gauche ou de droite modérée aurait fait mieux que Lepen.
Ce qu'il aurait fallu, c'est mettre un terme à un système illogique qui autorise un deuxième tour qui n'est qu'une parodie de démocratie en obligeant les électeurs à choisir entre les candidats les plus impopulaires dont l'un, on le savait d'avance, n'avait heureusement aucune chance.
Quant à renvoyer dos à dos le FN et le Front de Gauche, alors que le Front de Gauche ne fait que défendre les idées socialistes oubliées par le parti qui portent encore ce nom, ça me sidère.

de l'anti-fasciste en est la preuve, déjà rien que le nom ça me fait rire.
Toute personne instruite de son histoire sait que la plupart des collabos étaient de gauche.
La majorité des premiers résistants était issue de l’Action Française qui prônait le “nationalisme intégral” et était germanophobe.
Le père de Jospin était lui même collabo.
L'ancêtre de la LICRA était elle même collabo.
Bref internet existe pour se renseigner.

Quand aux gens de gauche qui ont voté Chirac ça les regarde.
La grande difficulté des l'UMPS dans les années à venir ca va être de refidéliser les cocus de Hollande qui ne fait qu'appliquer la politique de Sarko version gay frendly.
Tout ça c'est le même panier de crabe. Voir les liens de collusion dans l'affaire Tapie, Bettencourt etc.

Les collabos de gauche ?
Et puis Auschwitz n'a jamais existé, non ? Ni Hitler, ni Goebbels !
C'est quoi l'UMPS ?
"Les cocus de Hollande" : cocu toi-même ! Tu devrais bosser pour "Minute" !
GAY FRIENDLY ! Quitte à utiliser du franglais, utilisons la bonne orthographe !
Tu écris "LOOSER" aussi ? Et bien c'est "loser", du verbe anglais "to lose". Il existe un mot français, un peu triste : perdant.

Aria
avatar 23/06/2013 @ 13:05:55
Bref internet existe pour se renseigner.
Je comprends mieux. Accessoirement il y a aussi l'école, l'université et les livres.

Enfin un peu de bon sens sur ce forum de merde

Aria
avatar 23/06/2013 @ 13:09:48
ce qui a été fait en son nom.
???

J'évoquais l'idéologie marxiste, assimilée généralement à une utopie, comme les théories des collectivistes. Dans le Front de gauche, il y a aussi le Parti communiste. Mélenchon assume, au moins formellement au passage, son apparentement avec Georges Marchais.
Pas du tout. Marchais était un stalinien arriéré. Il y a presque vingt ans que le PC n'a plus rien de commun avec cette ligne. Quant à Mélenchon, c'est juste un socialiste qui n'a pas supporté que le PS ne soit plus de gauche, un peu comme Bayrou est un homme de droite modérée qui n'a pas supporté la droitisation croissante de ses anciens alliés.

Soit, mais ils sont supposés soutenir l'utopie marxiste. Que ce soit de manière circonstanciée et tardive pour Melenchon et de manière grossière pour Marchais, je le plussoie fort bien.
Et Melenchon se dit régulièrement flatté que ses qualités de tribun soient comparées à celles de Marchais. Dans ses arguments, il est souvent aussi simpliste et populiste.

Alors c'est l'idéologie marxiste ou l'utopie marxiste ?
Faudrait savoir !

"Je le plussoie fort bien" : tu écris en quelle langue, là ?

Veneziano
avatar 23/06/2013 @ 13:34:07
Je ne me permets pas de te juger de manière péremptoire, et te prie de m'excuser pour une maladresse éventuelle.
Pour moi, l'abstention n'est jamais une solution : elle a bien conduit Le Pen au second tour en 2002. Et l'UMP reste bien plus démocratique que le FN, malgré des relans ultra-conservateurs, comme elle l'a montré lors des Manifs pour tous.
Aussi n'est-ce pas mon parti.
Je ne prétends pas que mes opinions soient meilleures que d'autres et l'affirmer est tout de même quelque peu rapide.

Je souhaite que nous nous accordions sur les faits, de manière sereine et respectueuse, afin d'instaurer un débat objectif et calme.

Cordialement.

Veneziano
avatar 23/06/2013 @ 13:35:22
Tu préfères donc le FN a' un parti démocratique. C'est intéressant.
Tu as le droit d'être de gauche, bien naturellement, etc'est tout à ton honneur de t'impliquer dans la vie de la Cité. Je suis de droite modérée, et, pour moi, le FN est le premier ennemi. Je voterais Front de gauche face à un candidat FN au second tour, qui, pourtant, donne à fond dans la démagogie, mais qui est moins pire que ce parti autoritaire qui se donne des allures de respectabilité pour gagner de l'influence.
Et s'abstenir revient à laisser faire les autres, ce qui est, en quelque sorte, une forme de faiblesse, voire de lâcheté.

Parti autoritaire !
Intéressant, c'est ce que je revendique depuis des années.
Une sorte de Poutine démocrate.

Poutine et démocratie sont antinomiques.


Je ne peux que pleinement plussoyer.
Je n'ai pas réagi, car je n 'étais pas certain de comprendre le message, son ironie éventuelle, sa portée.

1971
avatar 23/06/2013 @ 21:20:15
Le front républicain n'aura vécu que 11 ans :
http://rtl.fr/actualites/info/…

Veneziano
avatar 23/06/2013 @ 21:54:24
Ça donne donc des candidats FN qui frôlent l'election.
Bon, aussi, ce sont deux législatives partielles faisant suite à des scandales, mais l'effet de crise est bien la', et le FN est bien pratique pour éliminer vite fait le camp d'en face.

Feint

avatar 23/06/2013 @ 22:09:41
Tout ça à cause d'un compte en Suisse. Apparemment ces gens n'ont pas connaissance du compte 386.047.00.W (c'en est un autre).

Ndeprez
avatar 23/06/2013 @ 22:16:02
Tout ça à cause d'un compte en Suisse. Apparemment ces gens n'ont pas connaissance du compte 386.047.00.W (c'en est un autre).


Les gens ont la mémoire courte...ou selective !
Pour info il s'agit du numero de compte suisse d'un certain JM Le Pen.

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