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Bonjours les amis belges !
Je souhaite lire une histoire de la Belgique et j'ai trouvé trois ouvrages en cherchant chez Emmaüs. Mais je voulais savoir quel était le livre de référence selon vous... Celui qu'il faut lire toute affaire cessante...
Merci de vos indications et recommandations...
Je souhaite lire une histoire de la Belgique et j'ai trouvé trois ouvrages en cherchant chez Emmaüs. Mais je voulais savoir quel était le livre de référence selon vous... Celui qu'il faut lire toute affaire cessante...
Merci de vos indications et recommandations...
Salut Shelton, le maître absolu, c'est Henri Pirenne, mais ça date un peu... il est mort il y a presque 100 ans.
Plus près de nous, Patrick Weber, Georges-Henri Dumont (que j'aime beaucoup) et quelques autres....
Il y a une bédé de Pierre Stephany aussi qui date d'il y a une vingtaine d'année....
Plus près de nous, Patrick Weber, Georges-Henri Dumont (que j'aime beaucoup) et quelques autres....
Il y a une bédé de Pierre Stephany aussi qui date d'il y a une vingtaine d'année....
Merci, la recherche de ces ouvrages est lancée !
Je serais intéressé aussi, je connais trop peux l'histoire de mon pays bien-aimé.
J'ai l'impression qu'on nous enseignait à l'école l'histoire (triomphante) de la principauté de Liège, ou alors l'histoire de Vercingetorix qui avait faire dire à Jules César: de tout les peuples de la Gaulles les belges sont les plus braves (mon prof de latin disait que, plus loin, Jules César ajoutait "mais heuseusement ce sont aussi les plus bêtes").
Mais on ne sait pas grand chose de la Belgique moderne, on arrivait à la fin de l'école sans avoir abordé le sujet. C'est délicat aussi car au début la Belgique était francophone mais ensuite les flamands sont devenus dominants..
J'ai l'impression qu'on nous enseignait à l'école l'histoire (triomphante) de la principauté de Liège, ou alors l'histoire de Vercingetorix qui avait faire dire à Jules César: de tout les peuples de la Gaulles les belges sont les plus braves (mon prof de latin disait que, plus loin, Jules César ajoutait "mais heuseusement ce sont aussi les plus bêtes").
Mais on ne sait pas grand chose de la Belgique moderne, on arrivait à la fin de l'école sans avoir abordé le sujet. C'est délicat aussi car au début la Belgique était francophone mais ensuite les flamands sont devenus dominants..
Bref: on peut discuter de savoir si la Belgique en tant que pays a une histoire ou pas.
Quand j'aurai un plus d'éléments en main, je reviendrai sur cette dernière question...
Je possède un coffret de 3 livres qui réunit :
La Belgique en toutes lettres ( textes assemblés par Véronique Jago-Antoine et Hugues Robaye)
-Tranches de vie
-Le pays
-L'Histoire et les hommes
Édition Luc Pire, espace Nord
Passionnant,; comment Réunir littérature, Histoire ,sociologie d'un pays....Je m'y reporte souvent....
La Belgique en toutes lettres ( textes assemblés par Véronique Jago-Antoine et Hugues Robaye)
-Tranches de vie
-Le pays
-L'Histoire et les hommes
Édition Luc Pire, espace Nord
Passionnant,; comment Réunir littérature, Histoire ,sociologie d'un pays....Je m'y reporte souvent....
@Shelton
Je pense que le plus complet et le plus objectif est Georges-H Dumont. Il fait référence.
Il y a aussi Henri Pirenne, un peu chauvin mais excellent historien. Mais date de 1931
Et puis Carlo Bronne : HistoireS de Belgique ; plus anecdotique mais bon.
Il y a encore des plus confidentiels qu’on trouve parfois chez les bouquinistes ou dans les brocantes : J-A Van Houtte ; J-F Niermeyer ; J Presser ; J Romin ; H Van Wervere…
Je pense que le plus complet et le plus objectif est Georges-H Dumont. Il fait référence.
Il y a aussi Henri Pirenne, un peu chauvin mais excellent historien. Mais date de 1931
Et puis Carlo Bronne : HistoireS de Belgique ; plus anecdotique mais bon.
Il y a encore des plus confidentiels qu’on trouve parfois chez les bouquinistes ou dans les brocantes : J-A Van Houtte ; J-F Niermeyer ; J Presser ; J Romin ; H Van Wervere…
Plus récemment il y a eu des livres qui ont fait la controverse :
« Histoire d’une Nation Introuvable » de François Perrin, brillant politicien mais séparatiste wallon.
Et en réponse : « Oui ! La Belgique existe je l’ai rencontrée » de Jo Gérard, historien un peu chauvin sur les bords ; il a tout fait pour se faire anoblir par le Roi Baudouin mais ça n’a pas pris !
« Histoire d’une Nation Introuvable » de François Perrin, brillant politicien mais séparatiste wallon.
Et en réponse : « Oui ! La Belgique existe je l’ai rencontrée » de Jo Gérard, historien un peu chauvin sur les bords ; il a tout fait pour se faire anoblir par le Roi Baudouin mais ça n’a pas pris !
C’est incroyable comme ça peut changer d’une génération à l’autre. Pour nous, jamais un mot sur la Principauté de Liège et les Princes-Evêques à tel point que les Liégeois qui sont capables de donner le nom d’un Prince-Evêque sont bien rares. Même ceux qui ont donné leur nom à une rue de Liège, on ignore que c’était des Princes-Evêques.
J'ai l'impression qu'on nous enseignait à l'école l'histoire (triomphante) de la principauté de Liège,
C’est que nos manuels d’Histoire de la Belgique étaient inspirés par l’Histoire de la Belgique selon Henri Pirenne. Mais celui-ci était l’historien officiel du Roi Léopold II qui lui avait demandé de rédiger une Histoire qui donnerait le sentiment patriotique aux Belges de la toute jeune Belgique.
Nos manuels d’Histoire, inspirés donc par Henri Pirenne, faisaient commencer l’Histoire de la Belgique avec les Ducs de Bourgogne et il n’était que très peu question de la Principauté de Liège, qui occupait un tiers du territoire de la Belgique actuelle et qui a existé depuis l’an 800 jusqu’à Napoléon, donc bien avant la Belgique qui n’existe que depuis 1830.
Mais je pense que c’était une bonne chose. Il faut, sans être chauvin, cultiver le sentiment patriotique et s’opposer au séparatisme.
Comme disent les calicots le jour de notre fête nationale : « la Belgique est un plaisir et doit le rester ». ;-))
... ou alors l'histoire de Vercingetorix qui avait faire dire à Jules César: de tout les peuples de la Gaulles les belges sont les plus braves (mon prof de latin disait que, plus loin, Jules César ajoutait "mais heuseusement ce sont aussi les plus bêtes").@Saule
Tu diras à ton prof de latin qu'il est un âne bâté !
Jules César a écrit que les Belges sont les plus braves et aussi les plus sauvages parce qu’ils sont les plus éloignés de la province romaine et des raffinements de sa civilisation… et aussi parce qu’ils sont voisins des Germains qui sont de l'autre côté du Rhin et qui leur font perpétuellement la guerre.
Les profs sont souvent des gauchistes nuisibles et malveillants, même dans les bonnes écoles.
;-))
Bon, ben, il ne reste plus qu'à lire (sous réserve de trouver certains de ces ouvrages !)
Bref: on peut discuter de savoir si la Belgique en tant que pays a une histoire ou pas.
Tu me déçois mon cher Saule... Bien sûr que la Belgique a une Histoire ! Et même bien avant sa (re)création en 1830 ! Les Belges étaient une grande nation Celte dans l'antiquité avec un territoire vaste s'étendant de la Hollande actuelle au nord jusqu'aux rives de la Seine au sud et du Rhin à l'est jusqu'à une partie des îles britanniques à l'ouest.
Par contre, point de Vercingétorix chez nous, c'était un Arverne (auvergnat donc), mais bien le roi des Nerviens, Boduognat, qui donna bien du fil à retordre à Jules César en 57 av J-C et ensuite Ambiorix et ses Eburons qui mirent une branlée aux Romains en 54 av. J-C.
Ceux qui connaissent le drapeau bisontin, trouveront, en inversant le rouge et le noir,qu'il a des allures de celui des Belges, on pourrait peut-être penser que c'est parce que nous avons partagé les mêmes souverains : les Ducs de Bourgogne de 1451, jusqu'à la mort du Téméraire en 1477.Puis les Empereus d'Autriche et les Rois d'Espagne quand l'apanage de celui-ci a écho à sa fille, Marie de Bourgonge, qui a épousé Maximilien de Habsbourg emperuer de Saint-Empire romain germanqiue, puis à Charles Quint qui l'a légué à la branche espagnole de sa grande ffamille.. Ainsi jusqu'à la chute de Napoléon nous avons apparteu à la même nation politique au sein des Pays-Bas et de la Franche-Comté qui constituait pour Charles le Téméraire l'épine d'orsale de la Lotharingie qu'il voulait reeconstituer en conquérant la Lorraine où il est mort sous les murs de Nancy.en 1477.
Avec Michrlemagne, nous avons étuidé le périple du titre de Prince d'Orange que portent encore les Rois des Pays-Bas depuis la mort de Charles Le Téméraire et de Renaud de Chalon-Arlay un brave seigneur jurasien tué lui aussi en Lorraine lors de cette même campagne.
Beaucoup de Franc-Comtois ont siégé aux côtés de de Charles-Quint notamment Nicolas Perrenot de Granvelle et son fils Antoine.
Pour Shelton, le grand spécialiste des Granvelle est Daniel Antoni qui bosse dessus depuis plus de quarante ans; J'ai visité l'abaye de Brrou, tombeau de Marguerite d'Autriche (elle a élevé Charles-Quint) et de Philiibert le Beau, avec lui il y a quelque sjours seulement lors d'une xcursion de la Sté d'émulation du Doubs.
Avec Michrlemagne, nous avons étuidé le périple du titre de Prince d'Orange que portent encore les Rois des Pays-Bas depuis la mort de Charles Le Téméraire et de Renaud de Chalon-Arlay un brave seigneur jurasien tué lui aussi en Lorraine lors de cette même campagne.
Beaucoup de Franc-Comtois ont siégé aux côtés de de Charles-Quint notamment Nicolas Perrenot de Granvelle et son fils Antoine.
Pour Shelton, le grand spécialiste des Granvelle est Daniel Antoni qui bosse dessus depuis plus de quarante ans; J'ai visité l'abaye de Brrou, tombeau de Marguerite d'Autriche (elle a élevé Charles-Quint) et de Philiibert le Beau, avec lui il y a quelque sjours seulement lors d'une xcursion de la Sté d'émulation du Doubs.
J'ai retrouvé cet échange sur le sujet des Pinces d'Orange et de l'histoire belge en génral que j'ai introduit et débattu avec Pattman et quelques autres
https://critiqueslibres.com/i.php/forum/…
https://critiqueslibres.com/i.php/forum/…
Bref: on peut discuter de savoir si la Belgique en tant que pays a une histoire ou pas.
Tu me déçois mon cher Saule... Bien sûr que la Belgique a une Histoire ! Et même bien avant sa (re)création en 1830 ! Les Belges étaient une grande nation Celte dans l'antiquité avec un territoire vaste s'étendant de la Hollande actuelle au nord jusqu'aux rives de la Seine au sud et du Rhin à l'est jusqu'à une partie des îles britanniques à l'ouest.
Par contre, point de Vercingétorix chez nous, c'était un Arverne (auvergnat donc), mais bien le roi des Nerviens, Boduognat, qui donna bien du fil à retordre à Jules César en 57 av J-C et ensuite Ambiorix et ses Eburons qui mirent une branlée aux Romains en 54 av. J-C.
Merci Patman, ca me fait plaisir de savoir que mon pays a une grande histoire, en effet il faut voir plus grand, avant la création de la Belgique actuelle. Et je pensais à Ambiorix, en effet, et sa statue à Tongres près de Liège. Clairement le Limbourg (dont fait partie Tongres) et Liège partage une histoire commune qui remonte aux Romains.
Voilà, j'ai donc commencé mes lectures sur l'Histoire de la Belgique. Je viens de lire "Histoire de la Belgique" de Marie-Thérèse Bitsch, une historienne française spécialiste de la Belgique, de la construction européenne et des institutions européennes. Elle a été professeur à l'université de Strasbourg...
Je cherche surtout à comprendre la création du royaume de Belgique et, surtout, comment les Belges ont choisi un roi (avec les contraintes de Etats voisins, à commencer par l'Angleterre !). Certaines réponses commencent à se mettre en place mais c'est assez complexe, je l'avoue !
Mais, nous aurons bien d'autres occasions d'en reparler, surtout quand j'aurai trouvé plusieurs sons de cloches différents !
Je cherche surtout à comprendre la création du royaume de Belgique et, surtout, comment les Belges ont choisi un roi (avec les contraintes de Etats voisins, à commencer par l'Angleterre !). Certaines réponses commencent à se mettre en place mais c'est assez complexe, je l'avoue !
Mais, nous aurons bien d'autres occasions d'en reparler, surtout quand j'aurai trouvé plusieurs sons de cloches différents !
... comprendre la création du royaume de Belgique
Mais, nous aurons bien d'autres occasions d'en reparler, surtout quand j'aurai trouvé plusieurs sons de cloches différents !
Le plus beau des sons de cloches, à mon avis, est celui qui dit que la Belgique s’est crée sur un air d’opéra :
« Amour sacré de ma patrie
« Rends-nous l’audace et la fierté
« A mon pays je dois la vie
« Il me devra la liberté
L’opéra en question est La Muette de Portici)
l’Histoire – authentique – nous dit que la révolution qui a donné l’indépendance à la Belgique a commencé avec ce chant, chanté par tous les spectateurs à la sortie du spectacle.
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