Renedelatour 02/03/2009 @ 20:45:49
réponse à : Le rat des champs.

"commémorer" : cela veut dire rendre hommage au peuple Hongrois, victime de l'invasion soviétique en 1956. Il s'agissait, bien entendu d'une manifestation contre le communisme et pour la liberté du peuple Hongrois.

Le rat des champs
avatar 02/03/2009 @ 20:49:56
Ca, franchement, Dirlandaise, c'est une réflexion intelligente et qui fait avancer le débat !!!!

Tu sais ce que ça veut dire une meute? C'est un groupe de canidés, des loups ou des chiens, comme ceux qu'employaient les prédécesseurs de ce type pour faire entrer les Juifs à Auschwitz.

Contrairement à ce que tu prétends parfois je ne t'ai jamais insultée, mais maintenant je te dis que tes commentaires à deux balles tu peux te les garder. En te souhaitant de ne jamais te trouver devant une "meute" de chiens tenus en laisse par ces types, que tu trouves qui se défendent si bien.

Saint Jean-Baptiste 02/03/2009 @ 20:59:55
Seul contre la meute...

Cette « meute » prouve au moins que le site est propre, lui !

Dirlandaise

avatar 02/03/2009 @ 21:08:09
"Quant au nationalisme, c'est l'amour... de son pays, de sa patrie, de son peuple."

Au Québec, c'est une valeur très importante et qui a été longtemps défendue...

Smokey

avatar 02/03/2009 @ 21:11:28
"Quant au nationalisme, c'est l'amour... de son pays, de sa patrie, de son peuple."

Au Québec, c'est une valeur très importante et qui a été longtemps défendue...


Non, le patriotisme éclairé c'est l'amour de son pays, de sa patrie et de son peuple. Le nationalisme c'est autre chose.

Saint Jean-Baptiste 02/03/2009 @ 21:11:41
"Quant au nationalisme, c'est l'amour... de son pays, de sa patrie, de son peuple."

Au Québec, c'est une valeur très importante et qui a été longtemps défendue...
Méfie-toi des mots, Dirlandaise. Le sens d'un mot peut en cacher un autre...

Saint Jean-Baptiste 02/03/2009 @ 21:14:27
"Quant au nationalisme, c'est l'amour... de son pays, de sa patrie, de son peuple."
.




. Le nationalisme c'est autre chose.
En effet... !

Dirlandaise

avatar 02/03/2009 @ 21:18:47
"Le « nationalisme » est un terme ambigu quand il n'est pas défini. Il entend toujours défendre une identité nationale, justifiée par une communauté historique et culturelle, face à une agression extérieure. Il semble avoir besoin de désigner un « ennemi » pour exister." (Wikipédia)

Ben justement, pour nous les ennemis c'étaient les anglophones arrogants et nous avions bigrement raison de vouloir s'affirmer face à eux. J'ai été élevée avec cette notion de "nationalisme québécois" et c'est encore fortement ancré en moi...

Smokey

avatar 02/03/2009 @ 21:20:32
"Le « nationalisme » est un terme ambigu quand il n'est pas défini. Il entend toujours défendre une identité nationale, justifiée par une communauté historique et culturelle, face à une agression extérieure. Il semble avoir besoin de désigner un « ennemi » pour exister." (Wikipédia)

Ben justement, pour nous les ennemis c'étaient les anglophones arrogants et nous avions bigrement raison de vouloir s'affirmer face à eux. J'ai été élevée avec cette notion de "nationalisme québécois" et c'est encore fortement ancré en moi...


Et bien justement, tu formules toi-même la réponse, le nationalisme ce n'est pas de l'amour, c'est la haine ou du moins l'aversion que l'on a pour un soi-disant ennemi.

Smokey

avatar 02/03/2009 @ 21:25:12
Et puis peut-être que l'on ne conçoit pas les choses de la même manière n'étant pas sur le même continent, si tu parles de "nationalisme" à un européen, il pense aux nazis, fascistes, extrémistes de tous bords, ce qui est normal, nous avons tous de la famille ou des amis qui ont été touché par cela, et ça ne fait que 70 ans...le nationalisme en europe n'est pas le même que celui du Québec, il ne porte ni les mêmes idées, ne renvoie par forcément aux mêmes souvenirs.

Le rat des champs
avatar 02/03/2009 @ 21:25:45
Ah tu aimes citer Wikipedia !!!

Ben moi aussi :
le nationalisme est une doctrine politique qui affirme la primauté de l'intérêt national, sur les intérêts particuliers de ses composantes d'une part et sur les intérêts des autres nations d'autre part.


Quand les néo-nazis du Vlaams Belang gueulent "Eigen volk eerst" ou que Le Pen parle de "préférence nationale", c'est du nationalisme. C'est la pierre d'angle de l'extrême droite. C'est sur cette base qu'Hitler a voulu établir un reich de mille ans, où l'aryen aurait dominé tous les autres peuples. Ça entraîne le "Drang nach Austen" et la recherche d'un "espace vital" pour le peuple, quitte à exterminer les habitants des autres pays.

Bravo, belle idéologie !!!

Dirlandaise

avatar 02/03/2009 @ 21:25:49
Le nationalisme est nécessaire quant on se sent opprimé et brimé dans ses valeurs profondes dont la langue en autres. Au Québec, il a fallu se battre longtemps pour faire émerger le français comme langue officielle. Et c'est grâce à René Lévesque que nous y sommes arrivés. La séparation a avorté cependant mais on y était presque...


"On considère généralement l'existence de plusieurs types de nationalisme :
le nationalisme traditionnel, fondé autour de l'idée d'États-Nations historiques comme la France, l'Angleterre ou l'Espagne en Europe.

un nationalisme oppresseur, ou impérialisme, niant soit l'existence de la nation opprimée, soit l'existence de ses droits nationaux à l'autodétermination, droit reconnu par l'ONU.

l'indépendantisme ou nationalisme libérateur, dont la principale préoccupation est la libération nationale, souvent face à un occupant et qui fut particulièrement utilisé pendant la décolonisation.

le nationalisme régionaliste ou nationalisme des « peuples sans États », comme les nationalismes corse, breton, Nationalisme Alsacien basque, galicien, catalan ou tamoul, qui réclament l'autonomie, voire l'indépendance politique et administrative ou une reconnaissance culturelle;

le séparatisme ou nationalisme des peuples dont les États ne sont pas souverains, comme les Québécois, les Écossais, les Portoricains qui réclament un plus grand niveau d'autonomie politique ;

enfin le nationalisme européen notamment défendu par l'école de pensée « nouvelle droite » proche de l'extrême droite."
(Wikipédia)

Le rat des champs
avatar 02/03/2009 @ 21:26:56
Et tu reprochais à Mich' pas plus tard qu'hier ses copiés/collés...

Renedelatour 02/03/2009 @ 21:28:26
Monsieur Abramowicz et Monsieur Baland sortent tous les deux un livre sur Léon Degrelle.

Le livre de Monsieur Abramowicz sera disponible à la FNAC et celui de Monsieur Baland pas.

Ca en dit long sur le fonctionnement du système.

Le rat des champs
avatar 02/03/2009 @ 21:30:21
Monsieur Abramowicz et Monsieur Baland sortent tous les deux un livre sur Léon Degrelle.
Le livre de Monsieur Abramowicz sera disponible à la FNAC et celui de Monsieur Baland pas.
Ca en dit long sur le fonctionnement du système.


Oui, ça en dit long. Abramowicz est un démocrate et Baland pas. Quant à la FNAC elle vend ce qu'elle veut. Ou alors vous êtes contre cette liberté là aussi?

Renedelatour 02/03/2009 @ 21:30:45
Monsieur Abramowicz passe sur les antennes de la RTBF (télévision publique belge financée par le contribuable), Monsieur Baland ne passe pas sur les antennes de la RTBF.

CA en dit long sur le fonctionnement d"un système qui se dit démocratique.

Dirlandaise

avatar 02/03/2009 @ 21:31:05
Et tu reprochais à Mich' pas plus tard qu'hier ses copiés/collés...


Ben oui, moi aussi je suis capable d'en faire mais ce n'est pas pour empêcher quelqu'un de lire quoi que ce soit...

Dirlandaise

avatar 02/03/2009 @ 21:32:09
Et puis peut-être que l'on ne conçoit pas les choses de la même manière n'étant pas sur le même continent, si tu parles de "nationalisme" à un européen, il pense aux nazis, fascistes, extrémistes de tous bords, ce qui est normal, nous avons tous de la famille ou des amis qui ont été touché par cela, et ça ne fait que 70 ans...le nationalisme en europe n'est pas le même que celui du Québec, il ne porte ni les mêmes idées, ne renvoie par forcément aux mêmes souvenirs.


Bien analysé et tu as sans aucun doute parfaitement raison sur ce point. ;-)

Renedelatour 02/03/2009 @ 21:33:29
"Depuis sa jeunesse, il fréquente les milieux d'extrême-gauche, notamment les groupes trotskistes. Depuis le milieu des années 80, il milite au Syndicat étudiant (affilié à la FGTB, de tendance socialiste) puis aux Jeunes Gardes Socialistes, mouvement de jeunesse du Parti ouvrier socialiste (POS), aujourd'hui appelé Ligue communiste révolutionnaire (LCR), parti trotskiste auquel il est depuis associé. Il a ensuite participé à la fondation de La Gauche Maintenant, puis en mars 1994 de Gauches Unies, un groupe qui réunissait « une série d'intellectuels, de syndicalistes de gauche, du PC et du POS ». Il soutient en 2004 un mémoire de fin d'études à l'Université catholique de Louvain-la-Neuve sur la « gauche radicale »."

sources : rex libris.

oui, Trostsky a ouvert des goulags et assassiné des gens en série, un vrai démocrate que ce Monsieur Abramowicz.

Le rat des champs
avatar 02/03/2009 @ 21:33:33
Ben oui, moi aussi je suis capable d'en faire mais ce n'est pas pour empêcher quelqu'un de lire quoi que ce soit...


Mais personne ne t'empêche de lire quoi que ce soit. Tiens, tu es tellement sympa avec lui que si tu le lui demandes gentiment, Renedelatour se fera sûrement un plaisir de t'envoyer un exemplaire dédicacé.

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