Mais, si le nationalisme est à un haut niveau en Flandre, c'est parceque la Flandre est plus démocratique que la Wallonie.
La Wallonie est sous la coupe réglée d'un parti non-démocratique qui a pour nom le PS. (parti impliqué dans les pires affaires de corruption).
Il suffit de voir ce que le PS fait avec l'argent du contribuable afin d'empécher la montée en puissance du nationalisme.
Exemple :Territoire de la Mémoire à Liège : une association financée par le contribuable, via le TEC, Ethias, ...
Ils utilisent les crimes du Troisième Reich afin de faire une assimilation entre les nationalistes et ces crimes. Alors qu'à Liège, les premiers résistants ont été les membres de la Légion nationale qui sont morts en déportation.
Pendant ce temps, le Parti socialiste collaborait.
Henri Deman (président du Parti socialiste) a déclaré en 1940 "La victoire de l'armée allemande, loin d'être une défaite, est une délivrance" et il a créé l'UTMI, le seul syndicat autorisé sous l'occuption.
Evidemment, à la fin de la guerre, la Belgique n'est pas allé le rechercher en Suisse. Par contre, la femme et les enfants de Léon Degrelle ont été capturés à la frontière suisse et ramenés en Belgique.
La femme et les parents de Léon Degrelle ont été jetés en prison.
Les maisons de certains dirigeants rexistes ont été rasées. Les biens des familles rexistes ont été confisqués. Dans les prisons de l'épuration, il y a eu des viols. Des rexistes ont été battus en prison. Des gens ont été emprisonnés parcequ'un membre de leur famille était rexiste. Les maisons des rexistes ont été pillées,...
Quand on sait qu'en Flandre, les nationalistes flamands ont subi, eux aussi ce genre de choses, plus d'autres persécutions au XIXème siècle, plus des persécutions pendant et après le Seconde Guerre mondiale, il ne faut pas venir pleurer parceque l'Etat belge est discrédité.
En Wallonie, le peuple souffre d'amnésie par rapport à ce genre de question, mais en Flandre, ce n'est pas le cas. Et le résultat, c'est le VB, la liste De Decker, la NVA de Baert Dewever,...
La Belgique a beaucoup de sang sur les mains.
La Wallonie est sous la coupe réglée d'un parti non-démocratique qui a pour nom le PS. (parti impliqué dans les pires affaires de corruption).
Il suffit de voir ce que le PS fait avec l'argent du contribuable afin d'empécher la montée en puissance du nationalisme.
Exemple :Territoire de la Mémoire à Liège : une association financée par le contribuable, via le TEC, Ethias, ...
Ils utilisent les crimes du Troisième Reich afin de faire une assimilation entre les nationalistes et ces crimes. Alors qu'à Liège, les premiers résistants ont été les membres de la Légion nationale qui sont morts en déportation.
Pendant ce temps, le Parti socialiste collaborait.
Henri Deman (président du Parti socialiste) a déclaré en 1940 "La victoire de l'armée allemande, loin d'être une défaite, est une délivrance" et il a créé l'UTMI, le seul syndicat autorisé sous l'occuption.
Evidemment, à la fin de la guerre, la Belgique n'est pas allé le rechercher en Suisse. Par contre, la femme et les enfants de Léon Degrelle ont été capturés à la frontière suisse et ramenés en Belgique.
La femme et les parents de Léon Degrelle ont été jetés en prison.
Les maisons de certains dirigeants rexistes ont été rasées. Les biens des familles rexistes ont été confisqués. Dans les prisons de l'épuration, il y a eu des viols. Des rexistes ont été battus en prison. Des gens ont été emprisonnés parcequ'un membre de leur famille était rexiste. Les maisons des rexistes ont été pillées,...
Quand on sait qu'en Flandre, les nationalistes flamands ont subi, eux aussi ce genre de choses, plus d'autres persécutions au XIXème siècle, plus des persécutions pendant et après le Seconde Guerre mondiale, il ne faut pas venir pleurer parceque l'Etat belge est discrédité.
En Wallonie, le peuple souffre d'amnésie par rapport à ce genre de question, mais en Flandre, ce n'est pas le cas. Et le résultat, c'est le VB, la liste De Decker, la NVA de Baert Dewever,...
La Belgique a beaucoup de sang sur les mains.
Vous êtes encore là avec vos conceptions toutes personnelles de la démocratie? Bon puisqu'hier vous prétendiez me donner des leçons sur la signification du mot, allons-y (gros, très gros soupir)
Ne vous en déplaise, Monsieur, si les citoyens du Hainaut votent pour les socialistes, le respect de leur opinion est bel et bien démocratique. Et si 2/3 des habitants d'Antwerpen votent pour les partis liberticides que vous appelez nationalistes, les démocrates belges doivent en tirer les conséquences, même si elles doivent mener à la scission pure et simple de ce pays, mais on n'en est pas encore là, puisque même en Vlaanderen, la majorité des suffrages reste acquise aux partis démocratiques, ce qui vous chagrine peut-être, mais qui me réjouit.
Vous pouvez gloser tant que vous voudrez sur les raisons pour lesquelles les Wallons votent socialiste et pas pour le guignol Féret, parler de népotisme, de clientélisme et autres mots en "isme", ça ne change rien à cette donne, un vote pour un parti non-liberticide vaut autant (si pas plus, du moins éthiquement parlant) qu'un vote pour l'abominable Filip De Winter qui aime tant frapper à coups de pied ses opposants à terre, comme je vous le montrais sur une photo il y a quelques jours. Que vous nommiez ce type "nationaliste" au lieu de fasciste comme tout individu normalement constitué ne change rien au problème.
démocratie [demCkYasi] n. f.
• 1370 en parlant de l'Antiquité; repris en 1791; gr. dêmokratia, de dêmos « peuple »
1¨ Doctrine politique d'après laquelle la souveraineté doit appartenir à l'ensemble des citoyens; organisation politique (souvent, la république) dans laquelle les citoyens exercent cette souveraineté. La démocratie antique, grecque. La démocratie repose sur le respect de la liberté et de l'égalité des citoyens. — Démocratie directe, où le peuple exerce directement sa souveraineté. Démocratie représentative, où le peuple élit des représentants. « Le suffrage universel est donc la démocratie elle-même » (Lamartine). Démocratie parlementaire, présidentielle. Démocratie socialiste; libérale. — Démocratie chrétienne, inspirée par la morale sociale chrétienne et spécialt, forme d'action politique démocratique définie par la papauté (1901) ; partis politiques (belge, italien, allemand, français : M. R. P.) qui la défendent.
2¨ État pourvu d'institutions démocratiques; État organisé suivant les principes de la démocratie. Être en démocratie. Les démocraties libérales. Les démocraties populaires : régimes à parti unique, d'inspiration marxiste, plus ou moins inféodés à l'URSS, supprimés pour la plupart en 1990.
Ä CONTR. Aristocratie, monarchie, oligarchie; fascisme, totalitarisme.
-Le Petit Robert-
Ne vous en déplaise, Monsieur, si les citoyens du Hainaut votent pour les socialistes, le respect de leur opinion est bel et bien démocratique. Et si 2/3 des habitants d'Antwerpen votent pour les partis liberticides que vous appelez nationalistes, les démocrates belges doivent en tirer les conséquences, même si elles doivent mener à la scission pure et simple de ce pays, mais on n'en est pas encore là, puisque même en Vlaanderen, la majorité des suffrages reste acquise aux partis démocratiques, ce qui vous chagrine peut-être, mais qui me réjouit.
Vous pouvez gloser tant que vous voudrez sur les raisons pour lesquelles les Wallons votent socialiste et pas pour le guignol Féret, parler de népotisme, de clientélisme et autres mots en "isme", ça ne change rien à cette donne, un vote pour un parti non-liberticide vaut autant (si pas plus, du moins éthiquement parlant) qu'un vote pour l'abominable Filip De Winter qui aime tant frapper à coups de pied ses opposants à terre, comme je vous le montrais sur une photo il y a quelques jours. Que vous nommiez ce type "nationaliste" au lieu de fasciste comme tout individu normalement constitué ne change rien au problème.
Oups, faute de frappe, merci de lire "si 1/3 des habitants d'Antwerpen..."
Ne vous en déplaise, Monsieur, si les citoyens du Hainaut votent pour les socialistes, le respect de leur opinion est bel et bien démocratique. Et si 2/3 des habitants d'Antwerpen votent pour les partis liberticides que vous appelez nationalistes, les démocrates belges doivent en tirer les conséquences, même si elles doivent mener à la scission pure et simple de ce pays, mais on n'en est pas encore là, puisque même en Vlaanderen, la majorité des suffrages reste acquise aux partis démocratiques, ce qui vous chagrine peut-être, mais qui me réjouit.
Ces propos me semblent découler de l'évidence.
Vous comprendrez donc mes difficultés à apprécier ceux qui précèdent. Que Voltaire avait raison...
Ces propos me semblent découler de l'évidence.
Vous comprendrez donc mes difficultés à apprécier ceux qui précèdent. Que Voltaire avait raison...
Tu entretiens une confusion, mais c'est sans doute involontaire, entre nationalisme, démocratie et honnêteté. Et entre non-démocratie, Parti Socialiste et corruption...
Ça n'a aucun rapport, évidemment.
La corruption en Flandre est aussi grande qu'en Wallonie. Mais elle a un autre visage.
Faut-il citer l'affaire Delcroix ? Cet ancien trésorier du parti Conservateur flamand, bombardé Ministre de la Défense, pour échapper à la justice. Et comme par hasard, son carnet où étaient comptabilisé tous les pots de vin distribués aux membres du parti depuis 20 ans, "perdu" par le tribunal...
Sur une plus grande échelle, la fraude de la KB, la banque des entreprises flamandes.
En deux mots : les bénéfices taxables des entreprises étaient planqués à la filiale du Luxembourg. Ces bénéfices étaient restitués aux entreprises sous forme d'investissement et la banque prenait son pourcentage au passage...
Depuis 50 ans que ça durait, la fraude - les impôts non payés sur les bénéfices - a dépassé de 10 fois au moins le PNB de la Belgique...
(À quoi tient la "réussite" flamande...!? )
Le Nationalisme n'y est pour rien. C'est probablement la conséquence de la richesse et certainement pas sa cause.
Sinon, je suis d'accord avec toi : on se sert des crimes nazis contre le Nationalisme. Et les collabos pendant la guerre, se sont trouvés antan à droite qu'à gauche.
C'est débile d'invoquer ces raisons pour une politique actuelle.
Mais ça fait partie du populisme : on se sert de l'Histoire, qu'on tripote dans tous les sens, pour en faire un argument.
Toi-même, tu en arrives à évoquer la femme de Degrelle et des persécutions du XIXème siècle en Flandre, pour te persuader que tu es du côté des bons...
À mon avis, et sauf ton respect, tu es tombé dans le panneau de la propagande populiste des De Decker et autres Dewever...
Et pour terminer, quand tu dis : "la Belgique a du sang sur les mains", c'est ça qui me fait vomir... ! C'est immonde ! C'est odieux ! C'est crapuleux !
Mais aussi c'est trop c... ! Je fais mieux de passer à autre chose !
Ça n'a aucun rapport, évidemment.
La corruption en Flandre est aussi grande qu'en Wallonie. Mais elle a un autre visage.
Faut-il citer l'affaire Delcroix ? Cet ancien trésorier du parti Conservateur flamand, bombardé Ministre de la Défense, pour échapper à la justice. Et comme par hasard, son carnet où étaient comptabilisé tous les pots de vin distribués aux membres du parti depuis 20 ans, "perdu" par le tribunal...
Sur une plus grande échelle, la fraude de la KB, la banque des entreprises flamandes.
En deux mots : les bénéfices taxables des entreprises étaient planqués à la filiale du Luxembourg. Ces bénéfices étaient restitués aux entreprises sous forme d'investissement et la banque prenait son pourcentage au passage...
Depuis 50 ans que ça durait, la fraude - les impôts non payés sur les bénéfices - a dépassé de 10 fois au moins le PNB de la Belgique...
(À quoi tient la "réussite" flamande...!? )
Le Nationalisme n'y est pour rien. C'est probablement la conséquence de la richesse et certainement pas sa cause.
Sinon, je suis d'accord avec toi : on se sert des crimes nazis contre le Nationalisme. Et les collabos pendant la guerre, se sont trouvés antan à droite qu'à gauche.
C'est débile d'invoquer ces raisons pour une politique actuelle.
Mais ça fait partie du populisme : on se sert de l'Histoire, qu'on tripote dans tous les sens, pour en faire un argument.
Toi-même, tu en arrives à évoquer la femme de Degrelle et des persécutions du XIXème siècle en Flandre, pour te persuader que tu es du côté des bons...
À mon avis, et sauf ton respect, tu es tombé dans le panneau de la propagande populiste des De Decker et autres Dewever...
Et pour terminer, quand tu dis : "la Belgique a du sang sur les mains", c'est ça qui me fait vomir... ! C'est immonde ! C'est odieux ! C'est crapuleux !
Mais aussi c'est trop c... ! Je fais mieux de passer à autre chose !
Ce post est adressé à Renedelatour, qu'on ne se trompe... ;-))
Tu entretiens une confusion, mais c'est sans doute involontaire, entre nationalisme, démocratie et honnêteté. Et entre non-démocratie, Parti Socialiste et corruption...
Ça n'a aucun rapport, évidemment.
J'ai du mal à détecter les parts respectives de mauvaise foi et de sophisme, dans l'attitude de l'intéressé.
Sauf ton respect, SJB, ce qui serait intéressant c'est de donner à ce monsieur des preuves de malversations de l'extrême-droite plutôt que d'élus, même flamands de partis démocratiques. Mais je partage ton indignation et je reviendrai quand j'aurai un peu de temps, je croule sous le boulot pour l'instant.
Au vu des affaires qui ont touché le PS, je ne crois pas devoir démontrer que ce parti est un parti de corrompus. Tout le monde à compris. Ce qui ne dérange pas les électeurs du PS, puisque le Guy Coeme a été réélu.
En Wallonie, il n'y a pas de démocratie. La RTBF, c'est TV-PS.
Le PS qui a placé la Wallonie dans une situation économique misérable s'est créer une sorte d'électorat dépendant.
Le PS distribue emplois dans l'administration, maisons sociales, promesses d'emplois, promesses d'habitation sociales,...
Pendant ce temps, les dirigeants du PS roulent carosses. (Ferraris, Porsches, Villas à la Côte d'Azur, à Marbella,...).
Les administrations sont colonisées par des PS. Dans l'enseignement, les profs PS bourrent le crâne des jeunes pour qu(ils votent PS, etc...
En Wallonie, il n'y a pas de démocratie. La RTBF, c'est TV-PS.
Le PS qui a placé la Wallonie dans une situation économique misérable s'est créer une sorte d'électorat dépendant.
Le PS distribue emplois dans l'administration, maisons sociales, promesses d'emplois, promesses d'habitation sociales,...
Pendant ce temps, les dirigeants du PS roulent carosses. (Ferraris, Porsches, Villas à la Côte d'Azur, à Marbella,...).
Les administrations sont colonisées par des PS. Dans l'enseignement, les profs PS bourrent le crâne des jeunes pour qu(ils votent PS, etc...
réponse à Rat des champs.
Le VB ne saurait être impliqué dans des malversations, puisque suite à des mesures anti-démocratiques, ils sont exclus de tous les exécutifs.
Des gens qui magouillent, il peut y en avoir dans tous les partis. Mais au PS, il ne s'agit pas de dérapages de quelque sindividus mais d'un système.
Le VB ne saurait être impliqué dans des malversations, puisque suite à des mesures anti-démocratiques, ils sont exclus de tous les exécutifs.
Des gens qui magouillent, il peut y en avoir dans tous les partis. Mais au PS, il ne s'agit pas de dérapages de quelque sindividus mais d'un système.
Renedelatour :
«La RTBF est radio PS» et le PS donne les emplois aux copains...
Bon ! Il y a du vrai là-dedans. La "république des petits camarades" ce n'est pas nouveau...
Mais ne voir que ça, sans faire la part des choses, comme tu le fais depuis le début de ce fuseau, c'est verser dans le populisme.
Poujade en France, et Degrelle avant la guerre, ne faisaient rien d'autre. Ce genre de politiciens séduit toujours les gens qui ne s'intéressent à rien et qui donc, ne connaissent rien.
À commencer comme ça, on n'en finit plus : la sœur de Reinders (lieder libéral) s'est retrouvée à la première place, alors que d'autres étaient meilleurs qu'elle...
C'est indécent, mais ce n'est pas comme ça qu'on argumente sérieusement.
Avec toi, c'est du n'importe quoi !
Avant de dire que "la Patrie a du sang sur les mains", ce qui est répugnant, tu te disais patriote !
Tu me fais penser à ces salauds qui disent : Que la Belgique crève !
Beurk... ! (Ça y est, j'ai vomis...)
Maintenant, quelques vérités : les partis Nationalistes (extrème-droitistes, si tu préfères) fonctionnent à la manière des sectes : le premier but est la promotion du chef. Le cas Degrelle en est bien l'exemple type.
La corruption y est bien réelle : l'enrichissement du chef est prioritaire. Il y a endoctrinement par une argumentation simpliste. Leurs slogans séduisent les "victimes des autres" et les imbéciles incapables de discernement.
On leur promet, comme à l'autre extrême, "Nous ne sommes rien, soyons tout"...
Les populistes flamands promettent une Mercedes à tous les Flamands... (plus c... que ça, tu meurs ! ...et pourtant, ça prend !)
Et puis, surtout on désigne un bouc émissaire : aujourd'hui ce sont les émigrés. En Belgique on y ajoute les Wallons.
Demain ce sera les Noirs, les Juifs, les homos, les musulmans, les handicapés...
Et les gens comme toi, diront : on n'a pas voulu ça...
«La RTBF est radio PS» et le PS donne les emplois aux copains...
Bon ! Il y a du vrai là-dedans. La "république des petits camarades" ce n'est pas nouveau...
Mais ne voir que ça, sans faire la part des choses, comme tu le fais depuis le début de ce fuseau, c'est verser dans le populisme.
Poujade en France, et Degrelle avant la guerre, ne faisaient rien d'autre. Ce genre de politiciens séduit toujours les gens qui ne s'intéressent à rien et qui donc, ne connaissent rien.
À commencer comme ça, on n'en finit plus : la sœur de Reinders (lieder libéral) s'est retrouvée à la première place, alors que d'autres étaient meilleurs qu'elle...
C'est indécent, mais ce n'est pas comme ça qu'on argumente sérieusement.
Avec toi, c'est du n'importe quoi !
Avant de dire que "la Patrie a du sang sur les mains", ce qui est répugnant, tu te disais patriote !
Tu me fais penser à ces salauds qui disent : Que la Belgique crève !
Beurk... ! (Ça y est, j'ai vomis...)
Maintenant, quelques vérités : les partis Nationalistes (extrème-droitistes, si tu préfères) fonctionnent à la manière des sectes : le premier but est la promotion du chef. Le cas Degrelle en est bien l'exemple type.
La corruption y est bien réelle : l'enrichissement du chef est prioritaire. Il y a endoctrinement par une argumentation simpliste. Leurs slogans séduisent les "victimes des autres" et les imbéciles incapables de discernement.
On leur promet, comme à l'autre extrême, "Nous ne sommes rien, soyons tout"...
Les populistes flamands promettent une Mercedes à tous les Flamands... (plus c... que ça, tu meurs ! ...et pourtant, ça prend !)
Et puis, surtout on désigne un bouc émissaire : aujourd'hui ce sont les émigrés. En Belgique on y ajoute les Wallons.
Demain ce sera les Noirs, les Juifs, les homos, les musulmans, les handicapés...
Et les gens comme toi, diront : on n'a pas voulu ça...
La question centrale à propos du PS est la suivante:
en quoi les dirigeants du PS sont-ils socialistes?
en rien.
Les opportunistes vont dans ce parti parcequ'il est le plus gros.
Si les socialistes d' il y a 100 voyaient cela, ils se retouneraient dans leurs tombes.
en quoi les dirigeants du PS sont-ils socialistes?
en rien.
Les opportunistes vont dans ce parti parcequ'il est le plus gros.
Si les socialistes d' il y a 100 voyaient cela, ils se retouneraient dans leurs tombes.
réponse à Saint Jean-Baptiste :
et au Congo, la Belgique n'a pas du sang sur les mains?
et au Congo, la Belgique n'a pas du sang sur les mains?
"l'enrichissement du chef?"
Moi je n'en vois pas qui ce sont enrichis.
Moi je n'en vois pas qui ce sont enrichis.
Vrai qu'en Belgique, le MR est tout blanc...
:-))
:-))
réponse à Saint Jean-Baptiste :Allez ! C'est du n'importe quoi !
et au Congo, la Belgique n'a pas du sang sur les mains?
Qu'est ce que ça à voir avec la politique d'extrême-droite ?
Faut-il vraiment que tu sois à cours d'arguments !?
0u alors, c'est de la provocation - stupide comme il n'est pas permis !
Tu ne réponds à rien ! Tu répètes toujours la même chose.
Tu sembles incapable de sortir des slogans populistes.
Finalement, pour moi, la messe est dite ! Salut !
Il y a-t-il une extrème-droite en Wallonie ? On n'en parle jamais, à mon avis il y en a une, mais ils ne doivent pas avoir beaucoup de votes. Mais alors est-ce qu'ils sont séparatistes ? Vu que l'extrème-droite flamande est séparatiste, je suppose qu'ils doivent l'être aussi ?
C'est vous qui êtes à cours d'arguments.
Vaincu, vous quittez l'arêne la tête basse.
Vaincu, vous quittez l'arêne la tête basse.
réponse à Saule :
en Wallonie, il n'y a rien de ce côté là.
C'est le vide complet.
pas de cadres, pas de militants, quelques groupuscules et un nom venu de France : le ou les FNs.
en Wallonie, il n'y a rien de ce côté là.
C'est le vide complet.
pas de cadres, pas de militants, quelques groupuscules et un nom venu de France : le ou les FNs.
C'est d'ailleurs un situation curiuese : il y a des électeurs et des électeurs potentiels, mais pas de cadres et pas de milieux nationalistes.
En Flandre, il y a un mileu nationaliste, cafés, librairies, presse, cadres formés, militants,...
En Flandre, il y a un mileu nationaliste, cafés, librairies, presse, cadres formés, militants,...
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