Moi aussi j'aime les photos du site et je remercie Valadon pour ce lien.
Ils sont pauvres mais ils semblent beaucoup vivre en groupes et non seuls, chacun enfermé dans sa tour d'ivoire comme nous souvent.
Est-ce que tu leur donnes quelque chose Saule quand tu en vois qui mendient ? Tu devrais enfin moi je le ferais sans hésiter même si on dit que cela encourage leur dépendance mais ne sommes-nous pas tous dépendants de quelque chose ou de quelqu'un ?
Ils sont pauvres mais ils semblent beaucoup vivre en groupes et non seuls, chacun enfermé dans sa tour d'ivoire comme nous souvent.
Est-ce que tu leur donnes quelque chose Saule quand tu en vois qui mendient ? Tu devrais enfin moi je le ferais sans hésiter même si on dit que cela encourage leur dépendance mais ne sommes-nous pas tous dépendants de quelque chose ou de quelqu'un ?
@ Oburoni, je crois que "gens du voyage" est simplement un terme juridique et administratif français qui englobe également des personnes qui ne sont pas des tsiganes ou des gitans.
Tsigane,en France,c'est pour désigner l'ensemble des communautés
Gitans,c'est pour les tsiganes implantés essentiellement en Espagne et dans le sud
Roms,c'est pour ceux qui vivent ou viennent des Balkans,d'Europe centrale
Manouches,je crois que c'est pour ceux qui viennent d'Allemagne,mais je ne suis pas sûre...
Ils auraient tous une origine indienne commune..
Mais bon il y a beaucoup de communautés,c'est difficile de s'y retrouver!!
Et pour répondre à Dirlandaise,les tsiganes parlent souvent beaucoup de langues,la langue du pays où ils sont implantés et des langues liées à leur communauté...le romani souvent mais il y a d'autres langues je crois...
Tsigane,en France,c'est pour désigner l'ensemble des communautés
Gitans,c'est pour les tsiganes implantés essentiellement en Espagne et dans le sud
Roms,c'est pour ceux qui vivent ou viennent des Balkans,d'Europe centrale
Manouches,je crois que c'est pour ceux qui viennent d'Allemagne,mais je ne suis pas sûre...
Ils auraient tous une origine indienne commune..
Mais bon il y a beaucoup de communautés,c'est difficile de s'y retrouver!!
Et pour répondre à Dirlandaise,les tsiganes parlent souvent beaucoup de langues,la langue du pays où ils sont implantés et des langues liées à leur communauté...le romani souvent mais il y a d'autres langues je crois...
Il y a beaucoup à dire.
@dirlandaise, je pense que tu as une vision des GDV comme je peux avoir une image des amérindiens, gens que je connais qu'au travers de quelques reportages et qui véhiculent une image de bons sauvages parqués dans des réserves.
J'aurais tendance à dire que c'est un peu le même cas pour les GDV.
Ils vivent dans des camps de caravanes aux périphéries des villes, ils ne sont pas trop agressifs. Ils ont leur culture faite de résignation, de fatalisme et surtout ils vivent l'instant présent. Ils sont quasiment tous analphabètes, nier qu'il y a un grand nombre de délinquants dans cette communauté me paraît être une ineptie.
Mais comme il ya plusieurs ethnies et religion c'est assez difficile de les dicerner. Disons que les évangélistes sont plus structurés que les catholiques.
Ils ont leur propre code de conduite qui s'appelle le code Marime. PAr exemple il est impossible pour un gadgo ( un non GDV) de se marier avec l'une de leurs filles.
Ils ne désirent pas s'intégrer à notre mode de vie, il le refuse très souvent.
Ils sont l'objet de railleries car ils possèdent souvent de belles caravanes et de grosses cylindrées allemandes sans nécessairement travailler.
Cependant j'en connais qui sont dans l'élagage, ou sont dans la vannerie.
C'est une société assez complexe et j'ignore si quelqu'un s'est vraiment penché sur eux.
Par exemple quend l'un d'eux meurt, ils brûlent la caravene avec tout ce quel contient.
Pour les connaître un peu, je pense tout simplement que leur mode de pensée, l'appréhension qu'ils ont de la vie les empêche de souscrire à notre mode de vie.
Il y a vraiment beaucoup à dire.
@dirlandaise, je pense que tu as une vision des GDV comme je peux avoir une image des amérindiens, gens que je connais qu'au travers de quelques reportages et qui véhiculent une image de bons sauvages parqués dans des réserves.
J'aurais tendance à dire que c'est un peu le même cas pour les GDV.
Ils vivent dans des camps de caravanes aux périphéries des villes, ils ne sont pas trop agressifs. Ils ont leur culture faite de résignation, de fatalisme et surtout ils vivent l'instant présent. Ils sont quasiment tous analphabètes, nier qu'il y a un grand nombre de délinquants dans cette communauté me paraît être une ineptie.
Mais comme il ya plusieurs ethnies et religion c'est assez difficile de les dicerner. Disons que les évangélistes sont plus structurés que les catholiques.
Ils ont leur propre code de conduite qui s'appelle le code Marime. PAr exemple il est impossible pour un gadgo ( un non GDV) de se marier avec l'une de leurs filles.
Ils ne désirent pas s'intégrer à notre mode de vie, il le refuse très souvent.
Ils sont l'objet de railleries car ils possèdent souvent de belles caravanes et de grosses cylindrées allemandes sans nécessairement travailler.
Cependant j'en connais qui sont dans l'élagage, ou sont dans la vannerie.
C'est une société assez complexe et j'ignore si quelqu'un s'est vraiment penché sur eux.
Par exemple quend l'un d'eux meurt, ils brûlent la caravene avec tout ce quel contient.
Pour les connaître un peu, je pense tout simplement que leur mode de pensée, l'appréhension qu'ils ont de la vie les empêche de souscrire à notre mode de vie.
Il y a vraiment beaucoup à dire.
LEs photos sont très parlantes, on ressent très bien leur état d'esprit, leur mode de vie.
C'est un peuple qui garde ses coutumes, tout en s'adaptant aux modes actuelles.
Un peuple étrange souvent mis en image et idéalisé par le cinéma, comme les femmes disant la bonne aventure et les hommes jouant de la guitare ou violon.
N'oublions pas l'immense musicien qu'a été Django.
Encore une fois beaucoup de chose à dire.
C'est un peuple qui garde ses coutumes, tout en s'adaptant aux modes actuelles.
Un peuple étrange souvent mis en image et idéalisé par le cinéma, comme les femmes disant la bonne aventure et les hommes jouant de la guitare ou violon.
N'oublions pas l'immense musicien qu'a été Django.
Encore une fois beaucoup de chose à dire.
nier qu'il y a un grand nombre de délinquants dans cette communauté me paraît être une ineptie.
Je ne le nie pas ;-)
Il me semble juste qu'il ne faut pas généraliser ni faire d'amalgames, comme on le voit trop souvent en ce moment. Se focaliser sur les cotés négatifs (la délinquance) ne devrait pas nous aveugler quant a la facon dont on les traite (indésirables dans beaucoup de communes, stigmatisés, expulsés etc...).
Encore une fois je ne connais pas le sujet, mais je constate qu'ils paient un prix tres lourd pour conserver leur mode de vie.
@ Oburoni, je crois que "gens du voyage" est simplement un terme juridique et administratif français qui englobe également des personnes qui ne sont pas des tsiganes ou des gitans.
Tsigane,en France,c'est pour désigner l'ensemble des communautés
Gitans,c'est pour les tsiganes implantés essentiellement en Espagne et dans le sud
Roms,c'est pour ceux qui vivent ou viennent des Balkans,d'Europe centrale
Manouches,je crois que c'est pour ceux qui viennent d'Allemagne,mais je ne suis pas sûre...
Ils auraient tous une origine indienne commune..
Mais bon il y a beaucoup de communautés,c'est difficile de s'y retrouver!!
Et pour répondre à Dirlandaise,les tsiganes parlent souvent beaucoup de langues,la langue du pays où ils sont implantés et des langues liées à leur communauté...le romani souvent mais il y a d'autres langues je crois...
S'agissant des termes employés pour désigner ces différentes et nombreuses "populations",aux origines très diverses,vous trouverez toutes les réponses dans un ancien n° du "Magazine littéraire" et la chronique d'Alain Rey spécialiste en matière de langage,vocabulaire,etc...(lire,évenuellement..,son "Dictionnaire amoureux des dictionnaires").
Encore une fois je ne connais pas le sujet, mais je constate qu'ils paient un prix tres lourd pour conserver leur mode de vie.
Ça me fait penser à ce jeune couple qui voulait loger dans une yourte :
http://tinyurl.com/3mteuz2
J'ai,un jour,posté dans "Vos écrits" un texte pour une gamine que j'aime xxxxx et qui est d'origine manouche ce que-je dois l'avouer-elle a tu..,cette dernière étant,la plupart du temps,vécue comme un "handicap",pour ne pas employer un terme beaucoup plus péjoratif..
Parents toujours forts étonnés que je "bise" celle-ci et toutes les petites soeurs et que nous bavardions..
Parents toujours forts étonnés que je "bise" celle-ci et toutes les petites soeurs et que nous bavardions..
nier qu'il y a un grand nombre de délinquants dans cette communauté me paraît être une ineptie.
Je ne le nie pas ;-)
Il me semble juste qu'il ne faut pas généraliser ni faire d'amalgames, comme on le voit trop souvent en ce moment. Se focaliser sur les cotés négatifs (la délinquance) ne devrait pas nous aveugler quant a la facon dont on les traite (indésirables dans beaucoup de communes, stigmatisés, expulsés etc...).
Encore une fois je ne connais pas le sujet, mais je constate qu'ils paient un prix tres lourd pour conserver leur mode de vie.
Pas d'angélisme,
Les communes françaises de plus de 5000 habitants sont contraintes par la loi à rélaiser une aire d'accueil pour les GDV, je vous le dis tout de suite, il y a beaucoup de ville qui ne respecte pas cette mesure.
Mais quand il y en a c'est très difficile à gérer, le vandalisme est très courant est au final cela coûte cher.
Il y a desproblèmes d'hygiène aussi. Quand tu as deux cents caravanes qui arrivent avec en moyenne 4 occupants et que tout le monde défèque dans les champs alentours ce n'est pas évident.
Ce n'est que la réalité.
Si ils sont austracisés c'est un peu de leur faute aussi.
Je m'explique, ils vivent repliés sur eux mêmes, leur mode de vie est différent du notre, nous sommes vraiment très différents dans nos approches de la vie. Tout cela ne porte pas en leur faveur.
De plus comme il s'agit globalement d'un peuple analphabète, ils n'ont pas de grande figure ou d'intellectuels pouvant les représenter.
Je le dis encore une fois, ce groupe humain est très hétéroclite, souvent très croyants , assez superstitieux et aussi ce qui peut expliquer leur stagnation fatalistes ou résignés face à leur destin.
Les juifs ont été évoqué plus haut, et ce queje dois préciser à l'encontre des GDV c'est que rarement, voir jamais ils n'évoquent leur déportation.
Je suis content qu'un fil soit consacré aux GDV sur CL.
Un des mets les plus recherchés par les GDV et le hérisson. Ils vouent un véritable culte à cet animal, souvent les GDV ont des hérissons de tatoué sur la peau.
Problème le hérisson en France est une espèce protégée ce qui les oblige à braconner et à se faire prendre parfois.
Dans l'Aube, une famille de GDV a monté une parc d'attraction qui s'appelle.... Nigloland, niglo étant le mot hérisson dans leur langue.
On dit que les GDV trainant les routes depuis longtemps aurait adopté le hérisson que l'on trouve aux bords de celles-ci comme emblème et mets préféré ( à vérifier). Ce qui est certain c'est que tout un bestiaire accompagne la vie des GDV.
A noter qu'un nouveau terme apparaît pour désigner cette population il s'agit de MENS ou Minorité Ethnique Non Sédentarisée, c'est pas joli la Novlangue ?
Problème le hérisson en France est une espèce protégée ce qui les oblige à braconner et à se faire prendre parfois.
Dans l'Aube, une famille de GDV a monté une parc d'attraction qui s'appelle.... Nigloland, niglo étant le mot hérisson dans leur langue.
On dit que les GDV trainant les routes depuis longtemps aurait adopté le hérisson que l'on trouve aux bords de celles-ci comme emblème et mets préféré ( à vérifier). Ce qui est certain c'est que tout un bestiaire accompagne la vie des GDV.
A noter qu'un nouveau terme apparaît pour désigner cette population il s'agit de MENS ou Minorité Ethnique Non Sédentarisée, c'est pas joli la Novlangue ?
En gros (et très schématiquement) les tsiganes se répartissent en 2 catégories en fonction de leurs zones de migrations à partir de l'Inde:
- ceux qui ont migré par l'est de l'Europe sont les "manouches" (de l'allemand mensch = homme)
- ceux qui ont migré par le sud de l'Europe sont les "gitans" (ou gipsies). Le mot "gitan" a la même racine que le mot "Egypte" car lorsqu'ils passèrent par la Grèce pour migrer, ils furent surnommés les égyptiens, par confusion...
3ème branches: plus anecdotiques = les yéniches (souvent blonds ou roux) qui sont en fait des sédentaires qui ont adopté le mode de vie tsigane et se sont mélangés aux peuples nomades.
Pour avoir fréquenté des tsiganes, voici comment je puis les décrire: une communauté très soudée qui a toujours su conserver son intégrité malgré l'évolution de la société et les persécutions. Des gens qui aspirent à vivre au calme, dont les activités économiques se résument essentiellement à la récupération de métaux, l'élagage, le ravalement de façade, l'achat-vente d'automobiles, les marchés. Pour les moins bien lotis: c'est les minima sociaux. Des familles qui aspirent à la discrétion et qui vivent paisiblement dans des caravanes toujours très propres et bichonnées. Des enfants traités comme des rois jusqu'à l'âge du collège puis qui désertent ensuite l'école (lieu de toutes les perditions) pour entrer assez vite dans l'âge adulte et reprendre les activités des parents. Des enfants vifs, observateurs, qui apprennent vite en contact avec tout le groupe familial et la nature. Une communauté qui veille également de très près sur ses anciens. De religion "évangélique", ils se regroupent l'été lors de grands rassemblement (des missions) à travers tous le pays (200, 300 caravanes), c'est alors l'occasion de baptiser (baptêmes à l'âge adulte) et de faire des rencontres, pour éventuellement se marier. Une communauté qui se marie entre elle et qui peut pratiquer la répudiation en cas de mariage "mixte". (encore que les mariages mixtes se développent malgré tout), d'ailleurs le mariage n'est jamais officiel au vu de l'État Civil. Des gens superstitieux également (concernant notamment la santé), ils vivent au jour le jour sans grande notion du calendrier.
Un culte des morts particulier avec la peur du "Mulo", (esprit des revenants), lors d'un décès on brûle tout ce qui a pu appartenir au défunt, on chante, on pleur, on évoque le défunt pendant des heures, puis après l'inhumation... tout repart comme avant.
Des gens très habiles, ingénieux, certainement pas des assistés qui savent toujours retomber sur leurs pieds et qui sont capables de lever les voiles à tout moment.
Voilà, en gros ce que je peux en dire même si parmi eux il y a beaucoup de diversité, de courants, de tendances, ils ont en commun cet art de vivre au jour le jour comme des cueilleurs (et non comme les "culs terreux" = "gadjo" que nous sommes...)
- ceux qui ont migré par l'est de l'Europe sont les "manouches" (de l'allemand mensch = homme)
- ceux qui ont migré par le sud de l'Europe sont les "gitans" (ou gipsies). Le mot "gitan" a la même racine que le mot "Egypte" car lorsqu'ils passèrent par la Grèce pour migrer, ils furent surnommés les égyptiens, par confusion...
3ème branches: plus anecdotiques = les yéniches (souvent blonds ou roux) qui sont en fait des sédentaires qui ont adopté le mode de vie tsigane et se sont mélangés aux peuples nomades.
Pour avoir fréquenté des tsiganes, voici comment je puis les décrire: une communauté très soudée qui a toujours su conserver son intégrité malgré l'évolution de la société et les persécutions. Des gens qui aspirent à vivre au calme, dont les activités économiques se résument essentiellement à la récupération de métaux, l'élagage, le ravalement de façade, l'achat-vente d'automobiles, les marchés. Pour les moins bien lotis: c'est les minima sociaux. Des familles qui aspirent à la discrétion et qui vivent paisiblement dans des caravanes toujours très propres et bichonnées. Des enfants traités comme des rois jusqu'à l'âge du collège puis qui désertent ensuite l'école (lieu de toutes les perditions) pour entrer assez vite dans l'âge adulte et reprendre les activités des parents. Des enfants vifs, observateurs, qui apprennent vite en contact avec tout le groupe familial et la nature. Une communauté qui veille également de très près sur ses anciens. De religion "évangélique", ils se regroupent l'été lors de grands rassemblement (des missions) à travers tous le pays (200, 300 caravanes), c'est alors l'occasion de baptiser (baptêmes à l'âge adulte) et de faire des rencontres, pour éventuellement se marier. Une communauté qui se marie entre elle et qui peut pratiquer la répudiation en cas de mariage "mixte". (encore que les mariages mixtes se développent malgré tout), d'ailleurs le mariage n'est jamais officiel au vu de l'État Civil. Des gens superstitieux également (concernant notamment la santé), ils vivent au jour le jour sans grande notion du calendrier.
Un culte des morts particulier avec la peur du "Mulo", (esprit des revenants), lors d'un décès on brûle tout ce qui a pu appartenir au défunt, on chante, on pleur, on évoque le défunt pendant des heures, puis après l'inhumation... tout repart comme avant.
Des gens très habiles, ingénieux, certainement pas des assistés qui savent toujours retomber sur leurs pieds et qui sont capables de lever les voiles à tout moment.
Voilà, en gros ce que je peux en dire même si parmi eux il y a beaucoup de diversité, de courants, de tendances, ils ont en commun cet art de vivre au jour le jour comme des cueilleurs (et non comme les "culs terreux" = "gadjo" que nous sommes...)
Pas d'angélisme,
Les communes françaises de plus de 5000 habitants sont contraintes par la loi à rélaiser une aire d'accueil pour les GDV, je vous le dis tout de suite, il y a beaucoup de ville qui ne respecte pas cette mesure.
Mais quand il y en a c'est très difficile à gérer, le vandalisme est très courant est au final cela coûte cher.
Il y a desproblèmes d'hygiène aussi. Quand tu as deux cents caravanes qui arrivent avec en moyenne 4 occupants et que tout le monde défèque dans les champs alentours ce n'est pas évident.
Tout est dit.
D'un coté on les stigmatise et les expulse a cause des problemes qu'ils engendrent (hygiene, délinquance) alors que, d'un autre coté, on ne fait rien pour que ces problemes ne surviennent pas en premier lieu (aires d'accueils...).
Bref, leur cas me parait typique de tout groupe victime d'ostracisme : on leur reproche ce dont ils sont victimes.
En gros (et très schématiquement) les tsiganes se répartissent en 2 catégories en fonction de leurs zones de migrations à partir de l'Inde:
- ceux qui ont migré par l'est de l'Europe sont les "manouches" (de l'allemand mensch = homme)
- ceux qui ont migré par le sud de l'Europe sont les "gitans" (ou gipsies). Le mot "gitan" a la même racine que le mot "Egypte" car lorsqu'ils passèrent par la Grèce pour migrer, ils furent surnommés les égyptiens, par confusion...
3ème branches: plus anecdotiques = les yéniches (souvent blonds ou roux) qui sont en fait des sédentaires qui ont adopté le mode de vie tsigane et se sont mélangés aux peuples nomades.
Pour avoir fréquenté des tsiganes, voici comment je puis les décrire: une communauté très soudée qui a toujours su conserver son intégrité malgré l'évolution de la société et les persécutions. Des gens qui aspirent à vivre au calme, dont les activités économiques se résument essentiellement à la récupération de métaux, l'élagage, le ravalement de façade, l'achat-vente d'automobiles, les marchés. Pour les moins bien lotis: c'est les minima sociaux. Des familles qui aspirent à la discrétion et qui vivent paisiblement dans des caravanes toujours très propres et bichonnées. Des enfants traités comme des rois jusqu'à l'âge du collège puis qui désertent ensuite l'école (lieu de toutes les perditions) pour entrer assez vite dans l'âge adulte et reprendre les activités des parents. Des enfants vifs, observateurs, qui apprennent vite en contact avec tout le groupe familial et la nature. Une communauté qui veille également de très près sur ses anciens. De religion "évangélique", ils se regroupent l'été lors de grands rassemblement (des missions) à travers tous le pays (200, 300 caravanes), c'est alors l'occasion de baptiser (baptêmes à l'âge adulte) et de faire des rencontres, pour éventuellement se marier. Une communauté qui se marie entre elle et qui peut pratiquer la répudiation en cas de mariage "mixte". (encore que les mariages mixtes se développent malgré tout), d'ailleurs le mariage n'est jamais officiel au vu de l'État Civil. Des gens superstitieux également (concernant notamment la santé), ils vivent au jour le jour sans grande notion du calendrier.
Un culte des morts particulier avec la peur du "Mulo", (esprit des revenants), lors d'un décès on brûle tout ce qui a pu appartenir au défunt, on chante, on pleur, on évoque le défunt pendant des heures, puis après l'inhumation... tout repart comme avant.
Des gens très habiles, ingénieux, certainement pas des assistés qui savent toujours retomber sur leurs pieds et qui sont capables de lever les voiles à tout moment.
Voilà, en gros ce que je peux en dire même si parmi eux il y a beaucoup de diversité, de courants, de tendances, ils ont en commun cet art de vivre au jour le jour comme des cueilleurs (et non comme les "culs terreux" = "gadjo" que nous sommes...)
Wouaw ! Merci Emilie :-)
Très intéressant, merci. Je me demande, les gens qui mendient à la sortie des églises (des femmes avec un enfant souvent), ou aux carrefours, sont-ce des tziganes qui sont devenus sédentaires ?
Pas d'angélisme,
Les communes françaises de plus de 5000 habitants sont contraintes par la loi à rélaiser une aire d'accueil pour les GDV, je vous le dis tout de suite, il y a beaucoup de ville qui ne respecte pas cette mesure.
Mais quand il y en a c'est très difficile à gérer, le vandalisme est très courant est au final cela coûte cher.
Il y a desproblèmes d'hygiène aussi. Quand tu as deux cents caravanes qui arrivent avec en moyenne 4 occupants et que tout le monde défèque dans les champs alentours ce n'est pas évident.
Tout est dit.
D'un coté on les stigmatise et les expulse a cause des problemes qu'ils engendrent (hygiene, délinquance) alors que, d'un autre coté, on ne fait rien pour que ces problemes ne surviennent pas en premier lieu (aires d'accueils...).
Bref, leur cas me parait typique de tout groupe victime d'ostracisme : on leur reproche ce dont ils sont victimes.
C'est un peu facile comme raisonnement, c'est une population très difficile à gérer. Aucune municipalité même la plus avancée dans le domaine de l'accueil des GDV ne peut nier les problèmes rencontrés.
Chacun doit y mettre du sien.
En gros (et très schématiquement) les tsiganes se répartissent en 2 catégories en fonction de leurs zones de migrations à partir de l'Inde:
- ceux qui ont migré par l'est de l'Europe sont les "manouches" (de l'allemand mensch = homme)
- ceux qui ont migré par le sud de l'Europe sont les "gitans" (ou gipsies). Le mot "gitan" a la même racine que le mot "Egypte" car lorsqu'ils passèrent par la Grèce pour migrer, ils furent surnommés les égyptiens, par confusion...
3ème branches: plus anecdotiques = les yéniches (souvent blonds ou roux) qui sont en fait des sédentaires qui ont adopté le mode de vie tsigane et se sont mélangés aux peuples nomades.
Pour avoir fréquenté des tsiganes, voici comment je puis les décrire: une communauté très soudée qui a toujours su conserver son intégrité malgré l'évolution de la société et les persécutions. Des gens qui aspirent à vivre au calme, dont les activités économiques se résument essentiellement à la récupération de métaux, l'élagage, le ravalement de façade, l'achat-vente d'automobiles, les marchés. Pour les moins bien lotis: c'est les minima sociaux. Des familles qui aspirent à la discrétion et qui vivent paisiblement dans des caravanes toujours très propres et bichonnées. Des enfants traités comme des rois jusqu'à l'âge du collège puis qui désertent ensuite l'école (lieu de toutes les perditions) pour entrer assez vite dans l'âge adulte et reprendre les activités des parents. Des enfants vifs, observateurs, qui apprennent vite en contact avec tout le groupe familial et la nature. Une communauté qui veille également de très près sur ses anciens. De religion "évangélique", ils se regroupent l'été lors de grands rassemblement (des missions) à travers tous le pays (200, 300 caravanes), c'est alors l'occasion de baptiser (baptêmes à l'âge adulte) et de faire des rencontres, pour éventuellement se marier. Une communauté qui se marie entre elle et qui peut pratiquer la répudiation en cas de mariage "mixte". (encore que les mariages mixtes se développent malgré tout), d'ailleurs le mariage n'est jamais officiel au vu de l'État Civil. Des gens superstitieux également (concernant notamment la santé), ils vivent au jour le jour sans grande notion du calendrier.
Un culte des morts particulier avec la peur du "Mulo", (esprit des revenants), lors d'un décès on brûle tout ce qui a pu appartenir au défunt, on chante, on pleur, on évoque le défunt pendant des heures, puis après l'inhumation... tout repart comme avant.
Des gens très habiles, ingénieux, certainement pas des assistés qui savent toujours retomber sur leurs pieds et qui sont capables de lever les voiles à tout moment.
Voilà, en gros ce que je peux en dire même si parmi eux il y a beaucoup de diversité, de courants, de tendances, ils ont en commun cet art de vivre au jour le jour comme des cueilleurs (et non comme les "culs terreux" = "gadjo" que nous sommes...)
Bon résumé, mais attention tu parles des GDV évangèlistes, soutenuspar les américains.
Un artiste dont le père est un yeniche est Stephan Eicher.
Ce sont effectivement d'ancien protestants jetés sur les routes et qui se sont acoquinés avec les gitans, c'est pour cette raison qu'ils ont un type ethnique différents. Pour ma part jen'en ai jamais rencontré.
LEs mariages mixtes, tu m'envoye un mail quand tu en vois un, je crois que ma boîte va prendre la poussière :-)
JE pense, mais cela n'engage que moi qui ne suis pas un sociologue, que les évangélistes sont mieux structurés car ils ont une approche autour de la bible qui les soudent énormément. De plus cela implique la lecture et une compréhension du texte. En revancheles catholiques n'ont pas cette étude des Ecritures.
Bien souvent ils ne peuventpas se voir les uns les autres.
Je parle de mon expérience.
@saule, il y a fort à parier que ce soit des roms venus de Roumanie.
Pour ma part je connais peu de GDV qui font la manche. Ils ont des petits boulots cités par émilie84.
Mais je crois que chacun pourrait donner plein d'anecdotes différentes vu l'hétérogénéité de ce groupe humain.
Un exemple frappant est l'alimentation. Les GDV mangent quand ils ont faim, ce qui implique des attitudes un peu étrange. Malheureusement ils n'échappent pas au fléau de l'obésité, et les cas sont très présents chez les jeunes.
Un exemple frappant est l'alimentation. Les GDV mangent quand ils ont faim, ce qui implique des attitudes un peu étrange. Malheureusement ils n'échappent pas au fléau de l'obésité, et les cas sont très présents chez les jeunes.
La première loi sur les aire d'accueil date de 1990, elle imposait aux communes de plus de 5.000 habitants de se doter d'une aire dûment équipée. Plus de 20 ans après cette loi, seules 15% des communes la respectent. Et pour celles qui respectent, les aires sont bien souvent des lieux de relégation éloignés de toutes les commodités (sauf exceptions dans des villes où une forte volonté politique a activé les choses). Bien souvent ces aires sont inconfortables, mal équipées et construites à la va vite sans concertation avec les familles. Le Préfet a normalement un pouvoir de substitution et devrait pouvoir imposer ces aires, mais le pouvoir de substitution n'a jamais été appliqué.
Lorsqu'un Maire veut créer une aire il se heurte bien entendu à des levées de boucliers et à des lois urbanistiques incohérentes. C'est un peu comme la loi SRU très mal appliquée...
Ceci étant dit, les pouvoirs publics n'auront pas d'autres choix que d'agir car la population tsigane augmente continuellement et les enfants d'aujourd'hui vont devoir trouver un emplacement où stationner. De nombreuses familles errent sans trouver de place d'expulsions en expulsions. Pensez à l'effet délétère que ces expulsions produisent sur les jeunes enfants, ballotés de droite à gauche et sans possibilité de scolarisation stable.
Concernant les Rroms, c'est un tout autre problème: ils viennent de Roumanie et de Hongrie où il furent esclavagisés pendant des siècles, avec l'éclatement du bloc communiste et la libre circulation en Europe ils migrent vers les pays aisés et vivent du travail au noir et de la mendicité. Ils ne vivent pas en caravanes mais en bidonvilles. Contrairement aux légendes et à ce que l'on peut voir dans certains reportages sensationnalistes ils n'ont pas de roi en Roumanie plein aux as. C'est avant tout une population très misérable qui représente 8 millions d'individus en Europe (soit la population de l'Autriche) et qui n'a aucune représentation politique. L'administration ne les reconnait pas, la scolarisation est inexistante, ils vivent dans les interstices de nos cités et préfèrent mendier ici que vivre dans leur pays d'origine où le rejet et la persécution sont la règle.
Rroms et tsiganes sont 2 communautés différentes: les tsiganes ont la nationalité française depuis des générations, ils se sont installés au 14eme siècle en France ou plutôt dans les différentes régions qui composent aujourd'hui notre pays. Au 14eme siècle la France n'existait pas en tant que telle. Les Rroms sont des étrangers issus de la communauté européenne, ils ont le droit de circuler mais pas de travailler ce qui complique grandement leur situation.
Lorsqu'un Maire veut créer une aire il se heurte bien entendu à des levées de boucliers et à des lois urbanistiques incohérentes. C'est un peu comme la loi SRU très mal appliquée...
Ceci étant dit, les pouvoirs publics n'auront pas d'autres choix que d'agir car la population tsigane augmente continuellement et les enfants d'aujourd'hui vont devoir trouver un emplacement où stationner. De nombreuses familles errent sans trouver de place d'expulsions en expulsions. Pensez à l'effet délétère que ces expulsions produisent sur les jeunes enfants, ballotés de droite à gauche et sans possibilité de scolarisation stable.
Concernant les Rroms, c'est un tout autre problème: ils viennent de Roumanie et de Hongrie où il furent esclavagisés pendant des siècles, avec l'éclatement du bloc communiste et la libre circulation en Europe ils migrent vers les pays aisés et vivent du travail au noir et de la mendicité. Ils ne vivent pas en caravanes mais en bidonvilles. Contrairement aux légendes et à ce que l'on peut voir dans certains reportages sensationnalistes ils n'ont pas de roi en Roumanie plein aux as. C'est avant tout une population très misérable qui représente 8 millions d'individus en Europe (soit la population de l'Autriche) et qui n'a aucune représentation politique. L'administration ne les reconnait pas, la scolarisation est inexistante, ils vivent dans les interstices de nos cités et préfèrent mendier ici que vivre dans leur pays d'origine où le rejet et la persécution sont la règle.
Rroms et tsiganes sont 2 communautés différentes: les tsiganes ont la nationalité française depuis des générations, ils se sont installés au 14eme siècle en France ou plutôt dans les différentes régions qui composent aujourd'hui notre pays. Au 14eme siècle la France n'existait pas en tant que telle. Les Rroms sont des étrangers issus de la communauté européenne, ils ont le droit de circuler mais pas de travailler ce qui complique grandement leur situation.
@émilie84, tu cites le livre j'imagine et il a loin de la coupe aux lèvres.
Même avec les meilleures intentions du monde, c'est une population très difficile à gérer.
Les aires d'accueil sont une solution mais éffectivementpeu de communes en ont.
Tu parles de scolarisation, ce n'est pas le souci des GDV. Ils n'ont pas la même vision du monde que nous.
Dans mon village existe une famille de GDV, ils vivent dans des caravanes, les enfants vont à l'école, ils sont polis et respectés dans le village. Leurs caravanes sont en piteux état, ils n'ont pas l'eau courante ni l'électricité et ils sont là depuis... 30 ans. Cependant ils ne veulent pas de notre confort et n'ont jamais accepté un logement de la mairie. vivre dans une maison est pour eux quasiment inacceptable. Poour vivre ils font les marchés.
J'adore les livres, mais il faut prendre de la distance.
PAr exemple les GDV voyagent en convoi de plusieurs dizaines de caravanes, hors les aires d'accueil ne sont réalisées que pour une dizaine de caravanes. Comment gères-tu l'afflux de ce convoi en sachant qu'il refuse de se séparer.
Je dis attention, les torts ne sont pas que d'un seul côté.
Même avec les meilleures intentions du monde, c'est une population très difficile à gérer.
Les aires d'accueil sont une solution mais éffectivementpeu de communes en ont.
Tu parles de scolarisation, ce n'est pas le souci des GDV. Ils n'ont pas la même vision du monde que nous.
Dans mon village existe une famille de GDV, ils vivent dans des caravanes, les enfants vont à l'école, ils sont polis et respectés dans le village. Leurs caravanes sont en piteux état, ils n'ont pas l'eau courante ni l'électricité et ils sont là depuis... 30 ans. Cependant ils ne veulent pas de notre confort et n'ont jamais accepté un logement de la mairie. vivre dans une maison est pour eux quasiment inacceptable. Poour vivre ils font les marchés.
J'adore les livres, mais il faut prendre de la distance.
PAr exemple les GDV voyagent en convoi de plusieurs dizaines de caravanes, hors les aires d'accueil ne sont réalisées que pour une dizaine de caravanes. Comment gères-tu l'afflux de ce convoi en sachant qu'il refuse de se séparer.
Je dis attention, les torts ne sont pas que d'un seul côté.
Je n'avais pas réalisé que les Roms qu'on voit dans les villes étaient considéré comme étranger et ne pouvaient pas travailler. Je pense qu'ils sont chrétiens, probablement orthodoxes. Ils sont rejetés dans dans leur pays d'origine dis-tu, mais la vie dans nos villes ne doit pas être bien meilleure pour eux... Je me demande parfois ou ils vivent à Bruxelles, il doit y avoir des bidonvilles que je ne connais.
Merci pour les explications en tout cas.
Merci pour les explications en tout cas.
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