Frunny
avatar 08/08/2011 @ 19:14:29



Oui, les syndicats qui ne sont pas tenus de produire une comptabilité, qui ne sont pas taxés, qui sont les premiers profiteurs des paradis fiscaux et qui détiennent autant d’argent que les banques – et pas du virtuel.


?????????????????

Hexagone
avatar 08/08/2011 @ 19:16:29
apparemment trois solutions pour résoudre le problème :

- Plus de croissance ( faut pas rêver)
- Augmenter les impôts et réduire les coûts ( c'est ce qui va se passer )
- Avoir une inflation forte ( Je n'y crois pas )

Comment les partis vont-ils se sortir de ça ?

Hexagone
avatar 08/08/2011 @ 19:32:50
Rachat de la dette italienne par a BCE en contrepartie démantellement de la fonction publique et dérégulation du travail. Allons nous vers cela pour tous les états ?
J'explique :
On m'a répété que les fonctionnaires français ( 6 millions) avec leurs revenus garantis avaient empêché l'écroulement de l'économie. Grosso modo ils consomment et sont assez sereins.
Ces mêmes fonctionnaires sont dans l'ensemble dévoués à leur métier et le font plutôt bien.
Ne pensez-vous pas que le démantellement de la fonction publique provoquera de graves problèmes dans les décennies à venir ( missions régaliennes moins bien assurées etc...)

Hexagone
avatar 08/08/2011 @ 19:33:41
Risques majeurs selon les " experts " un repli des européens vers " les nationalismes " y croyez-vous.

Frunny
avatar 08/08/2011 @ 19:42:47

Ces mêmes fonctionnaires sont dans l'ensemble dévoués à leur métier et le font plutôt bien.
Ne pensez-vous pas que le démantellement de la fonction publique provoquera de graves problèmes dans les décennies à venir ( missions régaliennes moins bien assurées etc...)


tu pourrais prévenir quand tu fais de l'humour Hexagone !!!!

Hexagone
avatar 08/08/2011 @ 19:53:45
Je pense aux militaires, aux pompiers, aux urgentistes, aux profs, aux policiers qui assurent la stabilité de notre pays quoiqu'on les raille à tour de bras.
Je ne sais pas si le jour ou tout ces gens auront disparu ou remplacer par des privés si lepays tournera mieux ???

Frunny
avatar 08/08/2011 @ 19:56:54
Oui , tu as raison . Pour ces métiers là , il faut maintenir l'effort national.
Je ne pensais pas à eux quand tu parlais des fonctionnaires .

Saule

avatar 08/08/2011 @ 19:58:46
Il faudrait augmenter les taxes : 100% de taxes sur les salaires au-dessus de ce qui est nécessaire pour bien vivre. 100% de taxes sur le profit réalisé par les banques. Interdire la spéculation, c'est une évidence. Taxer le bénéfice des sociétés à 100%, pourquoi pas ? Soit l'entreprise utilise ses bénéfices pour embaucher des gens ou les faire mieux vivre, soit elle donne son bénéfice à l'état. Quand on y pense, ça parait évident, non ? Pourquoi est-ce que coca-cola, après avoir vendu ses crasses, enrichirait un actionnaire qui n'a en rien contribué à produire cette mélasse ?

Avec cet argent, on pourrait faire vivre dignement toute les personnes qui n'ont pas trouvé de travail. Mieux, on pourrait créer des emplois de proximité, ou dans le secteur culturel, dans l'éducation. Des emplois qui serviraient à augmenter la qualité de vie de tous. De toute façon, notre société est incapable de procurer un travail à chacun, ça n'est surement pas tenable à long terme, si ?

Ce n'est pas une utopie, il suffit d'un peu de courage politique. Mais je pense qu'il faudra attendre que le système s'effondre ou que la quantité de laissé pour compte du système (les jeunes sans emplois notamment) devienne tellement grande que le rapport de force penche en défaveur des "gagnants" du système actuel.

Frunny
avatar 08/08/2011 @ 20:19:38
Il faudrait augmenter les taxes : 100% de taxes sur les salaires au-dessus de ce qui est nécessaire pour bien vivre. 100% de taxes sur le profit réalisé par les banques. Interdire la spéculation, c'est une évidence. Taxer le bénéfice des sociétés à 100%, pourquoi pas ? Soit l'entreprise utilise ses bénéfices pour embaucher des gens ou les faire mieux vivre, soit elle donne son bénéfice à l'état. Quand on y pense, ça parait évident, non ? Pourquoi est-ce que coca-cola, après avoir vendu ses crasses, enrichirait un actionnaire qui n'a en rien contribué à produire cette mélasse ?


Le Tché is back !

Frunny
avatar 08/08/2011 @ 20:22:36
De toute façon, notre société est incapable de procurer un travail à chacun, ça n'est surement pas tenable à long terme, si ?


Vrai et faux.......
Les secteurs de la restauration , de l'hôtellerie et du bâtiment ( en autres ) ne trouvent pas de main d'oeuvre ( d'ou appel à la main d'oeuvre étrangère ) et - dans le même temps - on verse des allocations chômage . Cherchez l'erreur !

Hexagone
avatar 08/08/2011 @ 20:30:45
Oui , tu as raison . Pour ces métiers là , il faut maintenir l'effort national.
Je ne pensais pas à eux quand tu parlais des fonctionnaires .


Tu pensais à celui qui pose des arrêts maladie, qui dort au travail et qui traite son travail par dessus la jambe, existe t-il ??

Hexagone
avatar 08/08/2011 @ 20:31:33
Il faudrait augmenter les taxes : 100% de taxes sur les salaires au-dessus de ce qui est nécessaire pour bien vivre. 100% de taxes sur le profit réalisé par les banques. Interdire la spéculation, c'est une évidence. Taxer le bénéfice des sociétés à 100%, pourquoi pas ? Soit l'entreprise utilise ses bénéfices pour embaucher des gens ou les faire mieux vivre, soit elle donne son bénéfice à l'état. Quand on y pense, ça parait évident, non ? Pourquoi est-ce que coca-cola, après avoir vendu ses crasses, enrichirait un actionnaire qui n'a en rien contribué à produire cette mélasse ?

Avec cet argent, on pourrait faire vivre dignement toute les personnes qui n'ont pas trouvé de travail. Mieux, on pourrait créer des emplois de proximité, ou dans le secteur culturel, dans l'éducation. Des emplois qui serviraient à augmenter la qualité de vie de tous. De toute façon, notre société est incapable de procurer un travail à chacun, ça n'est surement pas tenable à long terme, si ?

Ce n'est pas une utopie, il suffit d'un peu de courage politique. Mais je pense qu'il faudra attendre que le système s'effondre ou que la quantité de laissé pour compte du système (les jeunes sans emplois notamment) devienne tellement grande que le rapport de force penche en défaveur des "gagnants" du système actuel.


Autant Saule j'apprécie ta pondération et ta vision des choses, autant là je trouve que tu délires.

Hexagone
avatar 08/08/2011 @ 20:37:23
De toute façon, notre société est incapable de procurer un travail à chacun, ça n'est surement pas tenable à long terme, si ?


Vrai et faux.......
Les secteurs de la restauration , de l'hôtellerie et du bâtiment ( en autres ) ne trouvent pas de main d'oeuvre ( d'ou appel à la main d'oeuvre étrangère ) et - dans le même temps - on verse des allocations chômage . Cherchez l'erreur !


Ok avec toi mais à quel tarif ? 1300 euros pour la plonge, idem manoeuvre, indigne d'un travail.
Expérience de mon barman favori, il connait 200 cocktails par coeur il est responsable de son bar et de la caisse, cela dans un grand hôtel parisien,salaire 1400 euros pour environ 10 heures par jour, cherchez l'erreur.

Hexagone
avatar 08/08/2011 @ 20:41:22
PErso je ne pense pas que le chômage soit le vrai problème, il faudrait qu'il soit tournant à la rigueur. Ce qui est un problème c'est qu'il y a des chômeurs de carrière, des gens qui ne sortiront jamais du trou. Cette catégorie pose un gros problème, à savoir combien ils représentent du nombre des chômeurs ?

Frunny
avatar 08/08/2011 @ 20:42:58

Ok avec toi mais à quel tarif ? 1300 euros pour la plonge, idem manoeuvre, indigne d'un travail.
Expérience de mon barman favori, il connait 200 cocktails par coeur il est responsable de son bar et de la caisse, cela dans un grand hôtel parisien,salaire 1400 euros pour environ 10 heures par jour, cherchez l'erreur.


ça veut dire qu'on le renvoie chez lui avec un RSA et qu'on embauche un employé " moins regardant " ?

Saule

avatar 08/08/2011 @ 20:45:31
Ce n'est pas normal en effet. C'est comme un chauffeur de bus : ce sont des as (il faut l'être pour manœuvrer un bus à Bruxelles), ils sont menacé par les usagers parfois, ou insulté, et pourtant ils gagnent moins qu'un employé de bureau. Cherchez l'erreur.

Quant à mon "délire" : je sais que ça ne se fera pas, pour la simple raison que taxer le capital est impossible et que les entreprises sont plus puissantes que les états. Donc on va continuer comme ça, crise après crise, en laissant de plus en plus de jeunes sur le carreau. Je ne crois pas du tout à la capacité des politiques de trouver une solution.

Hexagone
avatar 08/08/2011 @ 20:51:39

Ok avec toi mais à quel tarif ? 1300 euros pour la plonge, idem manoeuvre, indigne d'un travail.
Expérience de mon barman favori, il connait 200 cocktails par coeur il est responsable de son bar et de la caisse, cela dans un grand hôtel parisien,salaire 1400 euros pour environ 10 heures par jour, cherchez l'erreur.

ça veut dire qu'on le renvoie chez lui avec un RSA et qu'on embauche un employé " moins regardant " ?


Avec un rsa tu vas pas loin quand même.

Hexagone
avatar 08/08/2011 @ 20:52:54
Ce n'est pas normal en effet. C'est comme un chauffeur de bus : ce sont des as (il faut l'être pour manœuvrer un bus à Bruxelles), ils sont menacé par les usagers parfois, ou insulté, et pourtant ils gagnent moins qu'un employé de bureau. Cherchez l'erreur.

Quant à mon "délire" : je sais que ça ne se fera pas, pour la simple raison que taxer le capital est impossible et que les entreprises sont plus puissantes que les états. Donc on va continuer comme ça, crise après crise, en laissant de plus en plus de jeunes sur le carreau. Je ne crois pas du tout à la capacité des politiques de trouver une solution.


On pourrait te qualifier de cynique mais là je suis entièrement d'accord avec toi. Les politiques nous jouent du pipeau et ce sont les agences de notation qui gouvernent.

Hexagone
avatar 08/08/2011 @ 20:55:21
J'ai une question un peu con, pourquoi au lieu de donner des milliards qui partent en fumée, l'état ne donne t-il pas une certaine somme aux foyers français. Cet argent servirait à consommer des biens domestiques ou autres et ferait tourner les industries, l'état reprendrait de la TVA à chaque passage en caisse, le chômage baisserait.

Frunny
avatar 08/08/2011 @ 20:59:10
Je ne crois pas du tout à la capacité des politiques de trouver une solution.


C'est marrant ... on ne les entend pas trop à Gauche en ce moment ! Les spécialistes des dépenses publiques , de la retraite à 60 ans , de l'arrêt du remplacement d'un fonctionnaire sur 2 , du doublement du budget de la Culture...; j'en passe et des meilleurs .
Vivement qu'ils gagnent en 2012 pour nous montrer comment on fait pour faire mieux avec moins d'argent et en réduisant les déficits publics. J'ai vu qu'Houdini se présentait aux primaires du PS , il a toutes ses chances.

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