En effet, pour repiquer selon les règles bibliques.... :)))))))))
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J’ai de plus en plus l’impression que tout sujet de discussion lancé débouche sur une exégèse de la Bible : homophobie, peine de mort et bien d’autres. Je me renseigne avant de lancer un fil sur la meilleure saison pour repiquer les poireaux. A mon avis, les religions doivent avoir un point de vue sur la question…
Bolcho, bien d'accord avec toi mais faut-il voir dans ton choix du poireau une connotation autre que végétale?
Plus littérairement, un roman prodigieux sur l'homosexualité mal assumée et l'homophobie: "Le pouvoir du chien" de Thomas Savage.
J’ai de plus en plus l’impression que tout sujet de discussion lancé débouche sur une exégèse de la Bible : homophobie, peine de mort et bien d’autres. Je me renseigne avant de lancer un fil sur la meilleure saison pour repiquer les poireaux. A mon avis, les religions doivent avoir un point de vue sur la question…
Bolcho, bien d'accord avec toi mais faut-il voir dans ton choix du poireau une connotation autre que végétale?
Plus littérairement, un roman prodigieux sur l'homosexualité mal assumée et l'homophobie: "Le pouvoir du chien" de Thomas Savage.
Oui, oui, Bolcho, pour repiquer les poireaux, il faut absolument consulter Saint Magne, patron des jardiniers, celui qui a son bâton à détruire les dragons et les limaces, et qu'on fête le 6 septembre.
Et, ce n'est pas obligatoire, mais il est toujours bon d'invoquer Saint Blaise le 3 février, c'est un spécialiste du poireau.
Alors, si tu veux jouer à coup sûr, n'oublie pas Sainte Barbe et Sainte Catherine...
Et, ce n'est pas obligatoire, mais il est toujours bon d'invoquer Saint Blaise le 3 février, c'est un spécialiste du poireau.
Alors, si tu veux jouer à coup sûr, n'oublie pas Sainte Barbe et Sainte Catherine...
Ce texte circulait sur internet il y a quelque temps, et je le trouve très à propos:
Récemment une célèbre animatrice radio états-unienne fit remarquer que l'homosexualité est une perversion :
" C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22: Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme: ce serait une abomination. La Bible le dit. Un point c'est tout ", affirma-t-elle.
Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :
" Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu.
J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques :
Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?
Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?
J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ?
Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?
Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus : coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14?
Je me confie pleinement à votre aide."
Récemment une célèbre animatrice radio états-unienne fit remarquer que l'homosexualité est une perversion :
" C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22: Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme: ce serait une abomination. La Bible le dit. Un point c'est tout ", affirma-t-elle.
Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :
" Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu.
J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques :
Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?
Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?
J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Je suis obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ?
Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?
Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus : coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14?
Je me confie pleinement à votre aide."
peut etre pourrions nous quitter le sujet de l'homosexualité pour revenir à l'homophobie.
il me semble que l'on considere l'homosexualité morale ou immorale, qui est le pb de chacun, ne justifie pas les propos homophobes que certains ont tenu (notament à mon encontre) sur ce site.
il me semble que l'on considere l'homosexualité morale ou immorale, qui est le pb de chacun, ne justifie pas les propos homophobes que certains ont tenu (notament à mon encontre) sur ce site.
L'homosexualité n'est ni morale ni immorale, elle est non-morale, puisqu'elle sort du champ d'application de l'éthique, qui n'est en tout état de cause qu'un code permettant aux gens de vivre ensemble. L'homosexualité ne menace en rien la société ou les autres, elle ne fait aucun tort à quiconque, et je suis donc de ceux qui pense que sa condamnation est un peu ridicule. L'homophobie résultant elle aussi de ce rejet, elle est à combattre par tous.
Mais, finalement, qu'est-ce que l'homophobie ? Le rejet de celui qui n'est pas comme moi ? Le refus de la différence ? Un besoin d'uniformisation de la société . De la bétîse ? De la méchanceté ? Une maladie hériditaire ? Est-ce que ça peut se soigner docteur ?
L'homosexualité n'est ni morale ni immorale, elle est non-morale, puisqu'elle sort du champ d'application de l'éthique, qui n'est en tout état de cause qu'un code permettant aux gens de vivre ensemble.
Je ne suis absolument pas d'accord. Si l'homosexualité existe elle est avant tout morale, et en plus sa fraction visible publiquement, pas forcément représentative aux yeux de tous, est revendicatrice.
Qu'est-ce que la morale sinon un ensemble d'habitudes, de façon de se comporter, de codes ? Il est absolument évident que la "communauté homosexuelle" porte et prône une morale, consciemment, volontairement ou non, surtout, encore une fois, ceux qui se reconnaissent comme membres d'une communauté.
Ce n'est pas le cas de tous bien évidemment, cela dit les tenants du discours revendicatif sont les plus médiatisés et les plus relayés dans l'opinion, celle-ci à l'instar de la presse aimant le sensationnel.
En fait dès que l'ont met en avant un comportement, et cela commence dès que l'on adopte un comportement, c'est un changement apporté à l'ensemble intégral des comportements, infime, certes, mais un changement.
Dès que ce changement est relayé, il prend de l'ampleur et devient en soi une atteinte à la morale générale, c'est un fait brut. Dans le cas des homosexuels, le pas a été franchi depuis longtemps, sous diverses formes. Le simple fait que l'on parle de "communauté gay" le prouve.
Personnellement je ne suis pas du tout "partisan" de ce genre d'interprétation, mais c'est un fait réel, qui veut que tout changement auquel on donne des noms, au nom duquel on crée des événements, etc., devient une atteinte à la morale, et toute "atteinte à la morale" est philosophiquement parlant négative.
Reste à savoir ensuite si elle est neutre ou nom d'un point de vue éthique, mais ce n'est pas vraiment la question, ce serait long à dire et il faudrait que quelqu'un ose faire le prophète de foire.
Dès que ce changement est relayé, il prend de l'ampleur et devient en soi une atteinte à la morale générale, c'est un fait brut. Dans le cas des homosexuels, le pas a été franchi depuis longtemps, sous diverses formes. Le simple fait que l'on parle de "communauté gay" le prouve.
Personnellement je ne suis pas du tout "partisan" de ce genre d'interprétation, mais c'est un fait réel, qui veut que tout changement auquel on donne des noms, au nom duquel on crée des événements, etc., devient une atteinte à la morale, et toute "atteinte à la morale" est philosophiquement parlant négative.
Reste à savoir ensuite si elle est neutre ou nom d'un point de vue éthique, mais ce n'est pas vraiment la question, ce serait long à dire et il faudrait que quelqu'un ose faire le prophète de foire.
Désolé, mais la morale n'est rien d'autre que des règles permettant la vie en société. Si tu vis sur une île déserte, tu ne peux pas faire le mal... Si si tu rencontres un nommé Vendredi et que tu flanques un gnon. Si l'homosexualité ne lèse personne, elle n'est comme je le signalais ni morale non immorale mais non-morale, en dehors du champ d'application de l'éthique.
À propos de l'homosexualité, la Bible nous montre qu'on la condamnait à la manière du temps : par la peine mort.
Et pourquoi ne la condamne-t-on plus comme cela ? Parce que l'on a rejete les preceptes de la Bible. On a evolue en mieux. C'est marrant qu'il faille toujours rejeter les "lois sacres" de la Bible pour evoluer en mieux... Et ca ne concerne pas que les homosexuels...
Quant a Dieu, si'il a besoin d'un Livre pour se faire connaitre... il ne m'a pas l'air tres omnipotent ! Surtout si le bouquin en question est sans cesse remis en cause, sa morale sans arret depasse ! Un peu a la ramasse votre Dieu...
[...] Si l'homosexualité ne lèse personne [...]Si, si... ;) déridons-nous un peu ! :)... je vais peut-être dire une énormité, mais que beaucoup pensent tout bas... L'homosexualité lèse les nombreuses femmes hétérosexuelles qui restent célibataires ! ;) ;) C'est une question de bon sens, puisque moins d'hommes sont disponibles ! D'une façon générale, je crois qu'au niveau des statistiques, le nombre de femmes célibataires est supérieur au nombre d'hommes célibataires. De plus, il y a plus de femmes que d'hommes dans le monde. Ceci dit, il y a aussi des lesbiennes... :)
Et pourquoi ne la condamne-t-on plus comme cela ? Parce que l'on a rejete les preceptes de la Bible. On a evolue en mieux. C'est marrant qu'il faille toujours rejeter les "lois sacres" de la Bible pour evoluer en mieux... Et ca ne concerne pas que les homosexuels...
Toi tu dois être pas être le genre tête à claque tiens...(big smile bien sûr...)
Si tu étais un peu moins virulent tes posts auraient probablement plus de portés.Mais si on tentait de faire des listes de personnes croyantes ( toutes religions confondues) et de non croyantes, je pense que ça pourrait te rendre malade de constater que ceux qui ont fait le plus évoluer la société sont ceux qui croient.
Mais c'est dommage qu'on est pas de boudhistes sur le site, on pourrait avoir leur vision, je trouve ça intéressant de voir comment ça fonctionne ailleurs.
Désolé, mais la morale n'est rien d'autre que des règles permettant la vie en société. Si tu vis sur une île déserte, tu ne peux pas faire le mal... Si si tu rencontres un nommé Vendredi et que tu flanques un gnon. Si l'homosexualité ne lèse personne, elle n'est comme je le signalais ni morale non immorale mais non-morale, en dehors du champ d'application de l'éthique.
Et justement "la morale" ce n'est pas "ce qui est moral", et n'est pas seulement susceptible de jugement moral ce qui lèse quelqu'un d'autre. Le sens le plus large de l'acte moral est l'acte qui est envisagé selon l'allure des moeurs, désolé pour cette formulation mais j'essaie d'être clair. Ecrire avec un stylo ou avec un ordinateur, cela implique déjà une constatation morale, même s'il s'agit d'un stade encore primitif.
Le problème n'est pas tout à fait de savoir si elle lèse actuellement quelqu'un, mais de savoir si A TERME elle RISQUE ou porte en elle la possibilité que la généralisation de sa morale (de ses comportements) affecte d'une manière non neutre la morale (l'ensemble des comportements) actuelle.
Laquelle morale, codifiée implicitement ou explicitement, n'a aucune autre fonction que de protéger ce dont on sait qu'il met peu en danger l'individu, sa codification représentant plus ou moins précisément un moindre mal pour la société.
Un acte, certes, ne devient "moral" que s'il y a quelqu'un en face (que ce quelqu'un soit lésé ou non).
Ceci dit, il y a aussi des lesbiennes... :)
Et peut-être des femmes, qui, esclaves des tendances des hommes, sont contraintes à terme de devenir lesbiennes si elles ne veulent pas rester célibataires !
Conclusion (CQFD) : l'homosexualité est une énième façon de manipuler les femmes en leur faisant croire qu'elles agissent naturellement.
Quand même, je tiens à dire que je trouverais ma vie triste s' il n'y avait pas d'hommes.
Attention messieurs,c'était mon compliment de l'année 2008!:-)
Attention messieurs,c'était mon compliment de l'année 2008!:-)
Quant a Dieu, si'il a besoin d'un Livre pour se faire connaitre... il ne m'a pas l'air tres omnipotent ! Surtout si le bouquin en question est sans cesse remis en cause, sa morale sans arret depasse !C'est bien pour ça qu'il faudrait essayer de l'aider un peu, et toi tu fais rien qu'à lui chercher des poux dans la tête et lui balancer des peaux de banane sous les sandales !!
Un peu a la ramasse votre Dieu...
Oups, pardon, je sors à peine du boulot, je suis un peu fatigué.. :o))
Au fait, Oburoni, c'est SA morale, ou celle que se sont fait les hommes ??
[...] Si l'homosexualité ne lèse personne [...]Si, si... ;) déridons-nous un peu ! :)... je vais peut-être dire une énormité, mais que beaucoup pensent tout bas... L'homosexualité lèse les nombreuses femmes hétérosexuelles qui restent célibataires ! ;) ;) C'est une question de bon sens, puisque moins d'hommes sont disponibles ! D'une façon générale, je crois qu'au niveau des statistiques, le nombre de femmes célibataires est supérieur au nombre d'hommes célibataires. De plus, il y a plus de femmes que d'hommes dans le monde. Ceci dit, il y a aussi des lesbiennes... :)
En cela tu rejoins les propos de Reiser cités par Le Rat :
"Moi je m'en fous. Plus il y a d'homos, disait Reiser plus il y a de femmes disponibles ;o)"
Encore faut-il supposer qu'il y a davantage d'homosexuels hommes que femmes ?
Quand même, je tiens à dire que je trouverais ma vie triste s' il n'y avait pas d'hommes.
Attention messieurs,c'était mon compliment de l'année 2008!:-)
Y en aura pas d'autres ??? :o((
Quand même, je tiens à dire que je trouverais ma vie triste s' il n'y avait pas d'hommes.
Attention messieurs,c'était mon compliment de l'année 2008!:-)
Et réciproquement, Smokey.
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